Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

- Обсуждаем вопросы конструирования новых изделий. Технологичность, подбор материалов, выбор способа производства изделий, экономические аспекты и т.п.
- Discussion of designing of new plastics parts. Technological effectiveness, selection of materials, choice of a way of production, economic aspects, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Valle
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 12:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#1 Сообщение Valle » 13 мар 2014, 19:18

Добрый день, Боги переработки полимеров и посвящённые. Нам нужно изготовить изделие, эскиз которого сидит в прикреплённом файле. Толщина стенок 1,5 мм , дна 2 мм, габариты 305х434х60. Обобщив всю мудрость выложенную а этом разделе, остаются вопросы, т.к. неофиты мы здесь полные. Буду очень признателен за ответы, замечания и вообще за уделённое вопросу время.
1. Мы решили, что изделие изготавливается способом литья под давлением из АБС-пластика. Это верно?
2. Есть два варианта дальнейшей работы: 1) искать того, кто сделает нам пресс-форму, затем искать тех кто нам в неё нальёт 2) искать у производителей корпусов что-близкое по своим характеристикам и просить их внести некоторые изменения?
3. Если количество изделий вряд ли превысит 5 000, нет необходимости в изготовлении стальной формы, и можно заказывать более дешёвую из алюминиевых сплавов?
4. Мы должны знать, где будем наливать в форму до того как она будет готова, учитывая её достаточно большие размеры?
5. Изготовителя пресс-формы лучше искать самому или прийти барином на пластмассовое производство и доверить этот вопрос им?
6. Есть что-то что режет глаз и оскорбляет разум с точки зрения технологии литья в конструкции этого изделия?
Спасибо!
Вложения
Нижний ящик_3d.jpg

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Поблагодарили: 17 раз

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#2 Сообщение NIC » 13 мар 2014, 20:05

На мой взгляд втулки для крепления соединить с корпусом элементами жесткости, особенно посмотреть чтоб небыло резких утолщений.
Форма будет большая можно попробовать сделать со сменной матрицей.

cs-mb
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 446 раз
Bhutan

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#3 Сообщение cs-mb » 18 мар 2014, 14:27

1. изделие изготавливается способом литья под давлением.
выбор перерабатываемого материала зависит от требований к изделию
2. вряд ли найдёте "подобное изделие". придётся заказывать пресс-форму
4. у ТПА есть параметр "объём впрыска"
5. сложный вопрос. если не стоит проблема денег (а она всегда стоит), то можно и "барином"
6. в конечном итоге, грамотный разработчик пресс-формы ликвидирует недоразумения (в том числе и "втулки для крепления соединить с корпусом ребрами жесткости")

MFS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#4 Сообщение MFS » 18 мар 2014, 15:27

1. Мы решили, что изделие изготавливается способом литья под давлением из АБС-пластика. Это верно?
Верно. Альтернативные технологии тут малоприменимы.
2. Есть два варианта дальнейшей работы: 1) искать того, кто сделает нам пресс-форму, затем искать тех кто нам в неё нальёт 2) искать у производителей корпусов что-близкое по своим характеристикам и просить их внести некоторые изменения?
Изменять свою форму никто не даст, господь с вами.
3. Если количество изделий вряд ли превысит 5 000, нет необходимости в изготовлении стальной формы, и можно заказывать более дешёвую из алюминиевых сплавов?
ЗдоровА больно. Алюминий может не выдержать и "поплыть" - жесткостть формы маловата может быть. Но надо смотреть конструктив подробнее.
4. Мы должны знать, где будем наливать в форму до того как она будет готова, учитывая её достаточно большие размеры?
Параметры ТПА надо себе представлять, конечно.
5. Изготовителя пресс-формы лучше искать самому или прийти барином на пластмассовое производство и доверить этот вопрос им?
А то и наоборот - пойти к изготовителям оснастки и пусть они ищут где лить. У вас, ввиду скромного тиража, вопрос будет скорее в оснастке, а не в литье.
6. Есть что-то что режет глаз и оскорбляет разум с точки зрения технологии литья в конструкции этого изделия?
Правильно тут подсказывают, что втулки надо бы срастить со стенкой. Но надо подробно смотреть конструктив. Пришлите модель, посмотрю, в литье и изготовлении форм много важных "мелочей".

Valle
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 12:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#5 Сообщение Valle » 20 мар 2014, 07:48

Огромное спасибо за советы/ответы! У нашего проекта сейчас первая стадия воплощения: избавление от иллюзий

fvaldis
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 18:23
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Поблагодарили: 1 раз

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#6 Сообщение fvaldis » 09 апр 2014, 21:28

Valle, совет, надо начинать с экономики, сначала вы должны понять сколько этих штук вы хотите делать. Литье высокопроизводительный метод, а формы стоят дорого и даже при всех упрощениях прессформы при таких габаритах партия 5000 штук обойдется дорого. Литьем стоит заниматся при партиях от 100 000 штук.
По поводу алюминия, есть отдельные марки заточенные под изготовление литьевых прессформ, но они стоят дорого.
По поводу ABC. Есть альтернатива. Но в России ее нет. Мы льем корпуса для РЭА алюминиевые формы по технологии литья при низком давлении, но заказов не берем. Так что остается ABC

MFS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#7 Сообщение MFS » 10 апр 2014, 00:20

fvaldis писал(а):Valle, совет, надо начинать с экономики, сначала вы должны понять сколько этих штук вы хотите делать. Литье высокопроизводительный метод, а формы стоят дорого и даже при всех упрощениях прессформы при таких габаритах партия 5000 штук обойдется дорого. Литьем стоит заниматся при партиях от 100 000 штук....
Безаппеляционно. Как вы тогда предлагаете изготовить эти 5000 штук в наших условиях?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8455
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 952 раза
Поблагодарили: 1194 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#8 Сообщение Maks42 » 10 апр 2014, 20:20

Все относительно

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8455
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 952 раза
Поблагодарили: 1194 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#9 Сообщение Maks42 » 10 апр 2014, 21:14

Все относительно

fvaldis
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 18:23
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Поблагодарили: 1 раз

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#10 Сообщение fvaldis » 14 апр 2014, 21:17

MFS - Безаппеляционно сами заявления типа "Безаппеляционно". Любая производственная деятельность имеет одну цель - получение прибыли. Я не знаю задачи. Может дешевле эту деталь сделать пневмовакуум формовкой. Может вообще гнуть из стального листа, хотя для гибки 5000 это уже большая программа. Все надо считать. Автор, судя по всему в пластиках особо не разбирается, поэтому я бы не советовал морочится с формой, а найти китайца и заказать деталь. А как они будут делать - это их проблемы. Они умеют делать дешевые формы с низкой нормостойкостью.

MFS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#11 Сообщение MFS » 15 апр 2014, 14:26

fvaldis писал(а):MFS - Безаппеляционно сами заявления типа "Безаппеляционно".
Вотвот. Еще одно занятное заявление :-). Такое же хорошее, как вот это:
fvaldis писал(а):Литьем стоит заниматся при партиях от 100 000 штук.
А начать стоит вот с этого:
fvaldis писал(а):Я не знаю задачи.
Обычно, если знаешь задачу, то оказывается, что вполне выгодно делать и 5000 корпусов. А иногда и 1000 штук вполне себе выгодно. Потому что вот эти ваши "альтернативы":
fvaldis писал(а):Может дешевле эту деталь сделать пневмовакуум формовкой. Может вообще гнуть из стального листа, хотя для гибки 5000 это уже большая программа.
оказываются или неподходящими или дорогими.
fvaldis писал(а):Все надо считать. Автор, судя по всему в пластиках особо не разбирается, поэтому я бы не советовал морочится с формой, а найти китайца и заказать деталь. А как они будут делать - это их проблемы. Они умеют делать дешевые формы с низкой нормостойкостью.
Вы определитесь, что советуете - считать или не заморачиваться :-). Производство вообще заморочное занятие, так что поздно советуете.
И, кстати, малоресурсные формы - это не китайское национальное. И в России их умеют делать и лить на них - тоже. Так что не надо пожалуйста, про "стоит заниматься при партиях от 100 000 штук".

ДанилаМ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 11:37
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Бобруйск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#12 Сообщение ДанилаМ » 15 апр 2014, 15:28

Пресс-форму стоят 500-600 тыс рублей с ее моделированием и тп и тд + сложность изделия. Дальше все складывайте и закладывайте в изделие ( + все остальные ваши затраты).
Как писали выше, то конечно все будет зависить от точной партии.
Если интересно можем помочь.

MFS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#13 Сообщение MFS » 15 апр 2014, 22:27

ДанилаМ писал(а):Пресс-форму стоят 500-600 тыс рублей с ее моделированием и тп и тд + сложность изделия. Дальше все складывайте и закладывайте в изделие ( + все остальные ваши затраты).
ДанилаМ, 500-600т.р. это, собственно, за какие формы? Форма на 5000 отливок корпуса из 2ух половинок 220*150*50 стоит от силы 120-150. Со всеми моделированиями, итд итп.

ДанилаМ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 11:37
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Бобруйск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#14 Сообщение ДанилаМ » 16 апр 2014, 10:52

MFS писал(а):
ДанилаМ писал(а):Пресс-форму стоят 500-600 тыс рублей с ее моделированием и тп и тд + сложность изделия. Дальше все складывайте и закладывайте в изделие ( + все остальные ваши затраты).
ДанилаМ, 500-600т.р. это, собственно, за какие формы? Форма на 5000 отливок корпуса из 2ух половинок 220*150*50 стоит от силы 120-150. Со всеми моделированиями, итд итп.
.
А при чем 2-е половинки ?
В среднем пресс-форма стоит с изготовлением и моделированием 500-600 тысяч, размеры играют на цену, но и сложность исполнения. И из 2-х половинок Вы видите в этом выход ? Я думаю данный продукт должен произвестись монолитно.А так можно брать любые пресс-формы разных производителей, тут уже дело хозяйна. У нас сейчас заказчик со своей пресс-формой отливал корпус фары, сейчас встали- металл персс-формы не держит заявленных требований вместо 35, держит 28. Вот и результат: 1.потерянное время. 2 новое изготовление пресс-формы. 3.ну и рекломация производителю.

MFS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#15 Сообщение MFS » 16 апр 2014, 13:57

ДанилаМ писал(а):А при чем 2-е половинки ?
А при том, что лицевая часть и тыльная.
В среднем пресс-форма стоит с изготовлением и моделированием 500-600 тысяч, размеры играют на цену, но и сложность исполнения.
Хорошенькое вы предлагаете среднее, 600т.р. форма на 5000 изделий. И как, заказов на малотиражное литье валом?
И из 2-х половинок Вы видите в этом выход ?Я думаю данный продукт должен произвестись монолитно.
Постарайтесь не возражать тому, что Вы сами придумали - как правило корпуса делаются из двух частей. Иначе внутрь поместить что-либо несколько проблематично.
А так можно брать любые пресс-формы разных производителей, тут уже дело хозяйна. У нас сейчас заказчик со своей пресс-формой отливал корпус фары, сейчас встали- металл персс-формы не держит заявленных требований вместо 35, держит 28. Вот и результат: 1.потерянное время. 2 новое изготовление пресс-формы. 3.ну и рекломация производителю.
Аще ничего не понял. Какие "любые формы" "разных производителей"? Конкретный заказ под определенный дизайн. Естественно, при тираже 5000 форма и тираж заказываются у одного партнера и, если что, реклАмации он пишет сами себе.

fvaldis
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 18:23
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Поблагодарили: 1 раз

Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.

#16 Сообщение fvaldis » 16 апр 2014, 22:00

я что-то не понял, 220*150*50 это что за размеры. Есть ящик размером 305х434х60, для матрицы и пуансона нужны 2 поковки примерно 450х550х120, плюс плиты, вставки и пр.. Итого стоимость заготовок на форму 20 000, Остается 100 000. Если берем зарплату 20 000 в месяц, плюс инструмент, амортизация станка и пр. еще 20 000. Итого один умелец за 2.5 месяца работая по 8 час получая 20 000 сделает форму с проектированием, моделированием и написанием УП программ. Может быть, все в жизни бывает.

Ответить

Вернуться в «Конструирование и проектирование изделий из пластиков/Designing of the plastic products»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость