Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте! По форуму не так много информации о таком материале, как эвапора (эвапласт), по этому мне захотелось создать отдельную тему. Из того, что я нашел по этому материалу, можно сделать вывод, что он ближе к синтетическим вспененным резинам, как по свойствам, так и по технологии производства (смеситель, вальцы, пресс и т.д.), в качестве основного компонента применяется ЭВА (этиленвинилацетат)- полеолефин, синтетический каучук. Но встречается другое мнение, что это вспененные пластмассы. Почему для меня это важно? Я пытаюсь найти как можно больше материалов по этой теме, а опыты по производству подобного материала начались аж в 1941 году. Чтобы правильно оценить получаемую информацию, хочется для начала понять, что всё таки мы производим: "резину" или "пластмассу"? Какие мысли у кого?

Не совсем глупый вопрос: "А какое у Вас образование?"

Эвапласт - этиленвинилацетат, значит пластмасса. Эксплуатационные свойства схожи с резинами, вот почему ЭВА ошибочно называют резиной.
Можно провести аналогию с полиэтиленовыми пакетами, которые некоторые называют целлофановыми

Alexandr1989 писал(а): ↑
14 ноя 2017, 09:42
Эвапласт - этиленвинилацетат, значит пластмасса. Эксплуатационные свойства схожи с резинами, вот почему ЭВА ошибочно называют резиной.
Можно провести аналогию с полиэтиленовыми пакетами, которые некоторые называют целлофановыми

Резина тоже пластмасса, т.е. полимер ...

Figaro писал(а): ↑
14 ноя 2017, 09:46

Alexandr1989 писал(а): ↑
14 ноя 2017, 09:42
Эвапласт - этиленвинилацетат, значит пластмасса. Эксплуатационные свойства схожи с резинами, вот почему ЭВА ошибочно называют резиной.
Можно провести аналогию с полиэтиленовыми пакетами, которые некоторые называют целлофановыми
Резина тоже пластмасса, т.е. полимер ...

Извините, некорректно выразился, хотел написать, что ЭВА - это термопласт, а резина - это реактопласт.

Alexandr1989 писал(а): ↑
14 ноя 2017, 10:59
Извините, некорректно выразился, хотел написать, что ЭВА - это термопласт, а резина - это реактопласт.

Ну я не просто так спросил об образовании топик-стартера.
В английском resin - это смола. Как пример ПВХ смола ...

Термопласт - термопластичный компаунд - литье или экструзия - сшивка и вспенивание в форме - мягкий реактопласт.

artmellon писал(а): ↑
14 ноя 2017, 08:56
Здравствуйте! По форуму не так много информации о таком материале, как эвапора (эвапласт), по этому мне захотелось создать отдельную тему. Из того, что я нашел по этому материалу, можно сделать вывод, что он ближе к синтетическим вспененным резинам, как по свойствам, так и по технологии производства (смеситель, вальцы, пресс и т.д.), в качестве основного компонента применяется ЭВА (этиленвинилацетат)- полеолефин, синтетический каучук. Но встречается другое мнение, что это вспененные пластмассы. Почему для меня это важно? Я пытаюсь найти как можно больше материалов по этой теме, а опыты по производству подобного материала начались аж в 1941 году. Чтобы правильно оценить получаемую информацию, хочется для начала понять, что всё таки мы производим: "резину" или "пластмассу"? Какие мысли у кого?

ЭВА-не резина. Резина- сложная многокомпонентная смесь на основе каучуков, содержащая различные по назначению группы ингредиентов, подвергнутая вулканизации (разными химическими и физическими методами,включая радиоактивное облучение)

.

vhmara писал(а): ↑
14 ноя 2017, 23:12

artmellon писал(а): ↑
14 ноя 2017, 08:56
Здравствуйте! По форуму не так много информации о таком материале, как эвапора (эвапласт), по этому мне захотелось создать отдельную тему. Из того, что я нашел по этому материалу, можно сделать вывод, что он ближе к синтетическим вспененным резинам, как по свойствам, так и по технологии производства (смеситель, вальцы, пресс и т.д.), в качестве основного компонента применяется ЭВА (этиленвинилацетат)- полеолефин, синтетический каучук. Но встречается другое мнение, что это вспененные пластмассы. Почему для меня это важно? Я пытаюсь найти как можно больше материалов по этой теме, а опыты по производству подобного материала начались аж в 1941 году. Чтобы правильно оценить получаемую информацию, хочется для начала понять, что всё таки мы производим: "резину" или "пластмассу"? Какие мысли у кого?
ЭВА-не резина. Резина- сложная многокомпонентная смесь на основе каучуков, содержащая различные по назначению группы ингредиентов, подвергнутая вулканизации (разными химическими и физическими методами,включая радиоактивное облучение) .

Тогда PEX - это резина

Figaro писал(а): ↑
15 ноя 2017, 00:42

Тогда PEX - это резина

PEX- не на основе каучуков.

vhmara писал(а): ↑
15 ноя 2017, 09:36

Figaro писал(а): ↑
15 ноя 2017, 00:42

Тогда PEX - это резина
PEX- не на основе каучуков.

Гы, а Вы какой каучук имеете ввиду?

Отвечаю, хотя в вопросе, явная попытка иронии. По образованию, я - инженер технологии химической защиты (кафедра сорбентов). Закончил Санкт-Петербургский Технологический институт.
Однако, вопрос, мой совсем неглупый, так в ответах видны разные позиции. Сразу отмечу, что ЭВА - каучук, тоже в различных источниках (в том числе советской литературе по производству резины). Эвапласт (эвапора) проходит стадии и вулканизации и вспенивания в прессе (то есть реактопласт). И это композиционный материал. Так что по определению одного из участников, это всё таки резина, хотя он пытался сказать обратное.
Я всё таки считаю, что этот форум существует для делового обмена информацией и опытом, а не для выяснения, кто "круче" и остроумнее. Так что хотелось бы ответов по теме.

Maks42 писал(а): ↑
14 ноя 2017, 11:57
Термопласт - термопластичный компаунд - литье или экструзия - сшивка и вспенивание в форме - мягкий реактопласт.

Есть несколько видов мягких пористых реактопластов:
- сшитый ППУ,
- сшитый вспененный полиэтилен,
- микропористая резина.

Резинам свойственна большая обратимая деформация, исходя из этого стандартная ЭВА-пора ближе с сшитому вспененному полиэтилену, по поводу мягкой ЭВА-поры я не знаю, надо сравнивать обратимую деформацию с микропорой.

ЭВА (этиленвинилацетат) -насыщенный каучук, вулканизирующийся без соединений серы.

Хорошо! Я вас понял. Спасибо!

Правильнее СЭВА - статистический сополимер этилена и винилацетата, его каучукоподобность зависит от соотношения мономеров.

Вообщем, каждый может сделать свои выводы из вышесказанного. Я для себя определился и могу спокойно дальше читать Берлина, Гофманна и Белозерова.

Всем спасибо!

Не забудьте про Анну Александровну Тагер.

artmellon писал(а): ↑
15 ноя 2017, 10:33
хотелось

Натуральный каучук - это природный полимер.
Исторически сложилось так, что резина "появилась" гораздо раньше синтетических (искусственных) полимеров - в первой половине 19 века и обросла за несколько десятилетий собственной терминологией.
Если формально подходить то резина - это натуральный каучук, смола. Всё остальное - пластмассы.

artmellon писал(а): ↑
15 ноя 2017, 11:09
ЭВА (этиленвинилацетат) -насыщенный каучук, вулканизирующийся без соединений серы.

Откуда,если не секрет,почерпнуто это определение? С Википедии, или известен первоисточник?
Вот,динамические ТЭПы, например, тоже содержат каучуки, тоже подвергаются вулканизации, но почему-то ни кому в голову не приходит называть из резинами (только иногда, когда нужно обмануть заказчика). Действительно, многое определяется традициями и историей материала, но в этом есть плюсы- за названием "резина" закреплены определённые представления конструкторов и технологов о свойствах этого материала . Также свой вклад вносят не очень удачные переводы с иностранных языков (в основном,с английского),где резинами называют всё подряд.

vhmara писал(а): ↑
15 ноя 2017, 11:42

artmellon писал(а): ↑
15 ноя 2017, 11:09
ЭВА (этиленвинилацетат) -насыщенный каучук, вулканизирующийся без соединений серы.
Откуда,если не секрет,почерпнуто это определение? С Википедии, или известен первоисточник?
Вот,динамические ТЭПы, например, тоже содержат каучуки, тоже подвергаются вулканизации, но почему-то ни кому в голову не приходит называть из резинами (только иногда, когда нужно обмануть заказчика). Действительно, многое определяется традициями и историей материала, но в этом есть плюсы- за названием "резина" закреплены определённые представления конструкторов и технологов о свойствах этого материала . Также свой вклад вносят не очень удачные переводы с иностранных языков (в основном,с английского),где резинами называют всё подряд.

Вот есть Santoprene из класса TPE - динамически вулканизированная смесь EPDM в PP (TPV)
Отечественный компании, которые занимаются производством TPV получают такой же продукт на выходе? Или основная разница в стабильности?

Получают, а баланс цена-качество еще никто не отменял.

Figaro писал(а): ↑
15 ноя 2017, 11:38

artmellon писал(а): ↑
15 ноя 2017, 10:33
хотелось
Натуральный каучук - это природный полимер.
Исторически сложилось так, что резина "появилась" гораздо раньше синтетических (искусственных) полимеров - в первой половине 19 века и обросла за несколько десятилетий собственной терминологией.
Если формально подходить то резина - это натуральный каучук, смола. Всё остальное - пластмассы.

По-вашему резину с начала 20 века не делают?

Кто-нибудь производит эвапору по устаревшей технологии: книдер, вальцы, пресс? Давайте опытом делится.

Что-то ваш коллега artmellon пропал аккуратно перед вашим появлением.

Ermas Fon Tema писал(а): ↑
19 дек 2017, 09:00
Кто-нибудь производит эвапору по устаревшей технологии: книдер, вальцы, пресс? Давайте опытом делится.

Похоже на устаревшую технологию производства подошвы. Сейчас технологии уже не те да и материалы имеют широкий диапазон переработки. Вы хотите что то конкретное получить?

Maks42 писал(а): ↑
19 дек 2017, 17:42
Что-то ваш коллега artmellon пропал аккуратно перед вашим появлением.

Да. Это я и есть. Мне почему-то не зайти на форум по старому паролю. Просил выслать на почту, программа пишет "Ошибка отправки". Пробовал несколько раз. Потом плюнул, создал новый аккаунт.

Shadow писал(а): ↑
20 дек 2017, 06:36

Ermas Fon Tema писал(а): ↑
19 дек 2017, 09:00
Кто-нибудь производит эвапору по устаревшей технологии: книдер, вальцы, пресс? Давайте опытом делится.
Похоже на устаревшую технологию производства подошвы. Сейчас технологии уже не те да и материалы имеют широкий диапазон переработки. Вы хотите что то конкретное получить?

мы подошву в основном и делаем. И обновления оборудования ждать не приходится. Я - новый человек в области полимеров, поэтому вопросов много.

Я уже определился, что эвапора - это пенополиолефины. Газонаполненные полимеры, в моем случае сделанные на устаревшем оборудовании для производства резины. Литературу себе нашел. На практике появляются вопросы, про которые в этой литературе пишут что-то вроде " познается эмпирическим путем". А так как отдельного лабораторного оборудования для экспериментов мне не дают, нужен только результат, без затрат.))) Вот я и ищу коллег по "несчастью", работающих на том же и делающих то же.)))

В вашем случае эвапора это всего скорей компаунд на основе евы+вспениватель+перекись+мел+пое(для зимнего варианта). На таком компаунде почти вся сланцевая долина вокруг Пятигорска работает

Форум о полимерах ПластЭксперт

Эвапласт, эвапора

Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора

Re: Эвапласт, эвапора