Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

- Обсуждаем чиллеры, а также - ремонт вакуумформовочных машин, вальцев, каландров заливочных и вспенивающих машин, приборов контроля, еще измерительный инструмент, всякие лабораторные ИИРТы и разрывные копры и т.д. и т.п.
- Discussion of a service of other eqipment, like chillers, thermoforming machines, machines for PU foam products, laboratory equipment, etc.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:
Slovenia

Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#1 Сообщение Часовой » 28 мар 2016, 18:06

Вопрос к сообществу, в РФ есть практикующие компании (специалисты), по такому тех. процессу?
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#2 Сообщение Наталья Александровна » 28 мар 2016, 19:38

А что прессуете? Я имею ввиду: какое сырье?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#3 Сообщение Часовой » 28 мар 2016, 19:52

Наталья Александровна писал(а):А что прессуете? Я имею ввиду: какое сырье?
Ничего не прессуем. Жизнь подбрасывает развилки выбора. Материал - HDPE или ПП.
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#4 Сообщение Наталья Александровна » 28 мар 2016, 19:58

Странно. А почему тогда именно прессование? И что за изделие, если не секрет?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#5 Сообщение Часовой » 28 мар 2016, 20:27

Наталья Александровна писал(а):Странно. А почему тогда именно прессование? И что за изделие, если не секрет?
Изделие - паллеты. Прессы специфическая машина, тут я ничего не знаю. Понимание по другим методам формовки и понятные цифры уже собраны.
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#6 Сообщение Наталья Александровна » 28 мар 2016, 21:01

Я занималась прессованием. Но, только реактопластов.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#7 Сообщение Часовой » 28 мар 2016, 21:16

Наталья Александровна писал(а):Я занималась прессованием. Но, только реактопластов.
вопрос не в технологии и конечном продукте, вопрос в мощных прессах и нюансах эксплуатации из первых рук.
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 160 раз
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#8 Сообщение plastic » 29 мар 2016, 09:33

Тема перемещена.

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#9 Сообщение Hotaka » 29 мар 2016, 12:57

я занимался поставкой оборудования для формования листов из ДПК частей внутренней отделки для автопрома - спрашивайте в личку, что смогу объясню и расскажу. Даст бог может что-то совместно просчитаем))

Sandy
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#10 Сообщение Sandy » 29 мар 2016, 13:36

Когда работал технологом на оборонном заводе, вел одну деталь из ПП, которую прессовали на 500т прессе.
А что конкретно интересует?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#11 Сообщение Часовой » 29 мар 2016, 14:26

Sandy писал(а):Когда работал технологом на оборонном заводе, вел одну деталь из ПП, которую прессовали на 500т прессе.
А что конкретно интересует?
Правильно ли понимаю, что штампы с выталкивателями попроще сделаны, чем литьевые пресс-формы.
Как их меняют при весе половинок несколько тонн. (кар большой найти не просто может быть).
В чем заключается обслуживание пресса, срок замены масла, срок службы манжет главного цилиндра (количество циклов)
какие-то неочевидные подводные камни или неудобства. Не все могу спросить по незнанию.
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#12 Сообщение Часовой » 29 мар 2016, 14:47

Hotaka писал(а):я занимался поставкой оборудования для формования листов из ДПК частей внутренней отделки для автопрома - спрашивайте в личку, что смогу объясню и расскажу. Даст бог может что-то совместно просчитаем))
а какой принцип был закладки ДПК в форму?
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#13 Сообщение Наталья Александровна » 29 мар 2016, 15:16

А у Вас какое будет прессование: прямое или литьевое?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Sandy
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#14 Сообщение Sandy » 29 мар 2016, 16:25

Часовой писал(а): 1. Правильно ли понимаю, что штампы с выталкивателями попроще сделаны, чем литьевые пресс-формы.
2. Как их меняют при весе половинок несколько тонн. (кар большой найти не просто может быть).
3. В чем заключается обслуживание пресса, срок замены масла, срок службы манжет главного цилиндра (количество циклов)
какие-то неочевидные подводные камни или неудобства. Не все могу спросить по незнанию.
1. Я бы так не сказал, но все зависит от конкретного изделия. У нас деталь снималась плитой съема.
2. У пресса была приспособа-тележка, которая выкатывалась из-под станка, на нее ставился штамп, и все это задвигалось в рабочую зону и крепилось. Думается, что у тех, кто занимается обработкой металла на прессах, уже есть готовые решения по замене штампов.
3. Вот этот вопрос не ко мне - пресса я не обслуживал, и здесь я ничем не могу помочь :-): Думается, что пресс обслуживать проще и дешевле, чем ТПА из-за более простого устройства.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8866
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1168 раз
Поблагодарили: 1357 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#15 Сообщение Maks42 » 29 мар 2016, 17:21

Обычно паллеты льют http://iplast.com/products/group_594/ , как мне видится по переменным затратам прессование будет значительно дороже.
Все относительно

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#16 Сообщение Часовой » 29 мар 2016, 20:44

Maks42 писал(а):Обычно паллеты льют http://iplast.com/products/group_594/ , как мне видится по переменным затратам прессование будет значительно дороже.
Можно прикинуть, отчего ж нет? )) разница в затратах на старте будет, даже не знаю насколько, если сравнивать только пресс и ТПА. Но по производительности пресс ТПА обойдет с хорошим запасом.

Мне сказали, что пресс-форма под паллету (многоэтажное штабелирование, самая прочная) будет под 30 тонн весом в двух контейнерах. И ТПА к ней под стать, под заказ, а время цикла 5 минут в среднем. Ролики на ютубух пересмотрел, так и есть, одноразовый "экспортный" поддон где то 1-1,5 минут, а силовой - около пять минут.

ТПА + форма - все китай, я думаю пол миллиона самое малое в долларах вложений.
Последний раз редактировалось Часовой 29 мар 2016, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#17 Сообщение Часовой » 29 мар 2016, 20:48

Наталья Александровна писал(а):А у Вас какое будет прессование: прямое или литьевое?
Экструдируется лист, рубится в размер, поддерживается температура размягчения (альфа) в накопителе, лист подается в пресс и штампуется. Как-то так видится. Как реализовано у конкретного поставщика оборудования - пока не знаю.
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 292 раза
Контактная информация:

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#18 Сообщение ПластСтер » 30 мар 2016, 06:50

Часовой писал(а):
Наталья Александровна писал(а):А у Вас какое будет прессование: прямое или литьевое?
Экструдируется лист, рубится в размер, поддерживается температура размягчения (альфа) в накопителе, лист подается в пресс и штампуется. Как-то так видится. Как реализовано у конкретного поставщика оборудования - пока не знаю.
Больше напоминает формование, а не прессование.
Звать меня, Сергей

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#19 Сообщение Hotaka » 30 мар 2016, 08:36

Часовой писал(а):
Hotaka писал(а):я занимался поставкой оборудования для формования листов из ДПК частей внутренней отделки для автопрома - спрашивайте в личку, что смогу объясню и расскажу. Даст бог может что-то совместно просчитаем))
а какой принцип был закладки ДПК в форму?
лист захватывается с кипы, вставляется в рамку, разогревается в печи и подается под пресс
http://www.pcmsrl.it/PCM_ENG/Home_eng.html вот тут есть несколько фото для понимания. Если кому нужно презентацию кидайте почту в личку.

Основные преимущества перед традиционной формовкой - в точности размеров + удобно использовать несколько слоев (например, пп лист+ткань)

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#20 Сообщение Часовой » 30 мар 2016, 09:03

Hotaka писал(а): http://www.pcmsrl.it/PCM_ENG/Home_eng.html вот тут есть несколько фото для понимания.
Вау! Сайт образца 1995 года! ))) Машина времени...
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#21 Сообщение Hotaka » 30 мар 2016, 09:15

и таки да в сравнении с ТПА выйдет дешевле в начальных затратах - пресс и автоматическая печь дешевле ТПА при сопоставимых размерах.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 292 раза
Контактная информация:

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#22 Сообщение ПластСтер » 30 мар 2016, 09:15

Hotaka писал(а):
Основные преимущества перед традиционной формовкой - в точности размеров + удобно использовать несколько слоев (например, пп лист+ткань)
А всё таки при чём тут прессование?

Прессова́ние (от лат. presso — давлю, жму) — процесс обработки материалов давлением, производимый с целью увеличения плотности, изменения формы, разделения фаз материала, для изменения механических или иных его свойств.

Как правило, для прессования применяют прессы высокого давления. Прессование используют в различных отраслях промышленности, а также в сельском хозяйстве.

Прессование следует отличать от ковки и штамповки.

В зависимости от схемы приложения усилий различают следующие виды прессования:

прямое прессование (направление движения металла совпадает с направлением движения пресс-шайбы);
обратное прессование (материал перемещается навстречу движению матрицы, выполняющей также функции пресс-шайбы).
Звать меня, Сергей

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#23 Сообщение Hotaka » 30 мар 2016, 09:18

Часовой писал(а):
Hotaka писал(а): http://www.pcmsrl.it/PCM_ENG/Home_eng.html вот тут есть несколько фото для понимания.
Вау! Сайт образца 1995 года! ))) Машина времени...
Вообще-то компания существует с 1999 года, так что сайт моложе - но не намного. :-)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8866
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1168 раз
Поблагодарили: 1357 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#24 Сообщение Maks42 » 30 мар 2016, 09:21

А стоимость экструзии листа, а энергозатраты на двойное плавление (в экструдере, при прессовании)... :du_ma_et:
Все относительно

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#25 Сообщение Часовой » 30 мар 2016, 09:25

Maks42 писал(а):А стоимость экструзии листа, а энергозатраты на двойное плавление (в экструдере, при прессовании)...
1. своя экструзия, это переработка своей же вторички
2. лист не остывает, т.е. затраты на разогрев сырья однократные.

По такому способу нашел компанию с производительностью 55 поддонов в час (какой тип, не уточняется).
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8866
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1168 раз
Поблагодарили: 1357 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#26 Сообщение Maks42 » 30 мар 2016, 09:28

Тогда поддерживаю уважаемого ПластСтер, это никакое не прессование, а обычная горячая формовка (штамповка) листа.
Последний раз редактировалось Maks42 30 мар 2016, 09:31, всего редактировалось 1 раз.
Все относительно

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#27 Сообщение Часовой » 30 мар 2016, 09:30

Maks42 писал(а):Тогда поддерживаю уважаемого ПластСтер, это никакое не прессование, а обычная горячая формовка (штамповка).
если убрать волокна и слово композит, что останется в сухом остатке ? http://wabashpress.ru/pdf/composite.pdf
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8866
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1168 раз
Поблагодарили: 1357 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#28 Сообщение Maks42 » 30 мар 2016, 09:33

Прочитайте внимательно вашу ссылку, там в пресс загружается сырье, а не горячий лист.
Почитайте для общего развития http://www.e-plastic.ru/specialistam/te ... ormovaniya
Все относительно

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#29 Сообщение Hotaka » 30 мар 2016, 09:49

отличии от SMC, который упоминается в статье используется термопласт (можно с наполнением, точнее даже правильнее с наполнением) и под прессом не проходит реакции полимеризации. Но суть очень точно описана.

И вообще Максим и Сергей, маркетологи долго придумывали подходящее и красивое название, а вы всю это работу свели на нет со своей штамповкой) Хотя опять же можно опустить лишнее из определения прессования и останется: процесс обработки материалов давлением, производимый с целью изменения формы.

Обычно такое применяется когда термоформовки становится недостаточно.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Горячее прессование, прессы от 500 до 4,000 тонн

#30 Сообщение Часовой » 30 мар 2016, 10:25

Maks42 писал(а):Прочитайте внимательно вашу ссылку, там в пресс загружается сырье, а не горячий лист.
Почитайте для общего развития http://www.e-plastic.ru/specialistam/te ... ormovaniya
статья - пример терминологии. В прессы таки загружают и именно горячие листы прямо из экструдера, через обогреваемый накопитель, робот ставит и снимает.
пресс1.jpg
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Ответить

Вернуться в «Прочее оборудование для переработки пластмасс/Service of other equipment for plastics»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость