Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем форумчанам доброго времени суток!Проблема следующая ТПА Negri Bossi V 160-610 2004 г.Комп-GEFRAN.После включения станка с вероятностью 30 % слетает часть программы.Т.е. вместо 3 зон обогрева появляется 7,появляется робот,размер формы-5 метров,нужна регулировка запирания и еще много по мелочам.Лечится Flash Littura (на фото правая верхняя строка-2 раза YES),а после этого исправляем все ,что сбилось.Батарейки поменяли-не помогло.Есть у кого-то какие-то идеи?

Забыл добавить.Есть 2 одинаковых станка.Со 2-ым проблем нет.Может быть сравнить на обоих какие-то показатели?Ткните,что сравнивать.Заранее спасибо!

"Археологи,ау!!!"(к/ф Джентльмены удачи) Неужели никто с подобным не сталкивался?Хоть в каком направлении копать?Программа или железо?

Flash scrittura после изменения настроек делали?

Про Flash Lettura объяснил Московский дилер.Просто сказал какие кнопки нажимать.Про Flash Scrittura ничего не говорил.

Serega писал(а): ↑

13 июл 2018, 10:39

Про Flash Lettura объяснил Московский дилер.Просто сказал какие кнопки нажимать.Про Flash Scrittura ничего не говорил.

Littura - это чтение из флэша/дискеты ...
Scrittura - запись во флэш/на дискету ...
Попробуйте после выставления всех настроек сделать сохранение(запись) во флэш.

Срочно убежал в командировку.По возвращении,проэкпериментирую и обязательно отпишусь

Figaro писал(а): ↑

13 июл 2018, 11:21

Serega писал(а): ↑

13 июл 2018, 10:39

Про Flash Lettura объяснил Московский дилер.Просто сказал какие кнопки нажимать.Про Flash Scrittura ничего не говорил.

Littura - это чтение из флэша/дискеты ...
Scrittura - запись во флэш/на дискету ...
Попробуйте после выставления всех настроек сделать сохранение(запись) во флэш.

Извините за задержку с ответом.Записал (Scrittura) после выставления всех параметров.Перезагружал 5 раз.Многие настройки (давление впрыска,количество срабатываний толкателя и еще штук 20 параметров) слетели после первой перезагрузки.Чаще всего вместо например 100 появляется 108,вместо 0,0 сек-0,8 сек.,вместо 1 срабатывания толкателя-9.А кол-во зон -4 и отсутствие робота,то,что лечилось Flash Lettura-не слетело.После запуска,отработали смену и выключили станок.Наутро слетело все,что слетало раньше.Что можете посоветовать?

А что собой представляет флэш-память физически? Оговорюсь - я не спец по этой машине, но впечатление такое, что изменения программы в долговременную память не попадают. Оперативные коррекции пишутся, но с выключением питания теряются. Или какая-то специальная команда для сохранения в флэш, или оперативка имеет буфер с аккумулятором, который не работает. Посмотрите внимательно на плате, возможно не заметили.

dedaborja писал(а): ↑

14 авг 2018, 19:14

А что собой представляет флэш-память физически? Оговорюсь - я не спец по этой машине, но впечатление такое, что изменения программы в долговременную память не попадают. Оперативные коррекции пишутся, но с выключением питания теряются. Или какая-то специальная команда для сохранения в флэш, или оперативка имеет буфер с аккумулятором, который не работает. Посмотрите внимательно на плате, возможно не заметили.

Вы имеете ввиду аккумулятор на платах?

Скорее всего там. Контакт?

dedaborja писал(а): ↑

14 авг 2018, 20:14

Скорее всего там. Контакт?

Думаете в железе проблема?Но тогда почему не вся программа слетает,а только часть?Причем слетает всегда одно и тоже.И во многих местах вместо 0 появляется 8

Я бы проверил доходит ли напряжение буферной батареи до микросхем памяти. Возможно часть банка в обрыве. Лезть в дебри - значит умножать сущности. Тем более у Вас есть вторая машина и методом сравнения можно выйти на трабл.

dedaborja писал(а): ↑

14 авг 2018, 21:25

Я бы проверил доходит ли напряжение буферной батареи до микросхем памяти. Возможно часть банка в обрыве. Лезть в дебри - значит умножать сущности. Тем более у Вас есть вторая машина и методом сравнения можно выйти на трабл.

Электронщик сейчас в отпуске.Выйдет я его направлю по Вашим советам.Спасибо

Serega писал(а): ↑

14 авг 2018, 21:13

...Но тогда почему не вся программа слетает,а только часть?Причем слетает всегда одно и тоже.И во многих местах вместо 0 появляется 8

Довольно характерный признак проблемы в шинных формирователях (при их наличии) или оперативной памяти. Лишняя логическая "1". Предварительный осмотр плат и профилактическая пайка соответствующих микросхем. Вы бы сопровождали свой вопрос фотографиями...
Но обычно просто меняют модуль PLC целиком. Проблему может составить перенос программы...

Serega писал(а): ↑

14 авг 2018, 18:33

[Чаще всего вместо например 100 появляется 108,вместо 0,0 сек-0,8 сек.,вместо 1 срабатывания толкателя-9.

Flash-память сдохла.

Woolfy писал(а): ↑

15 авг 2018, 04:43

Serega писал(а): ↑

14 авг 2018, 21:13

...Но тогда почему не вся программа слетает,а только часть?Причем слетает всегда одно и тоже.И во многих местах вместо 0 появляется 8

Довольно характерный признак проблемы в шинных формирователях (при их наличии) или оперативной памяти. Лишняя логическая "1". Предварительный осмотр плат и профилактическая пайка соответствующих микросхем. Вы бы сопровождали свой вопрос фотографиями...
Но обычно просто меняют модуль PLC целиком. Проблему может составить перенос программы...

Фото чего нужны?Показаний монитора с ошибками или фото плат?

Фото плат. Управления на ПЛК с блоками расширения, а также названия модуля ПЛК и панели оператора. То, что обычно не видно.
Повторюсь - обычно в таких случаях меняют ПЛК. Можете попробовать аккуратно взять с работающего ТПА. Проблему может представить перенос программы (проекта) из старого ПЛК в новый. Очень часто программы под паролем (производитель имеет право!)
И вступите уже в официальную переписку с производителем станка...

Убедитесь какие на настройки слетают а какие остаются. Настройки литья и пресс-формы остаются?

Тоха писал(а): ↑

15 авг 2018, 11:05

Убедитесь какие на настройки слетают а какие остаются. Настройки литья и пресс-формы остаются?

Слетают одни и те же настройки.Те,которые я помню: 1)Усилие запирания,2)Размер формы,3)Давление впрыска,4)Обороты шнека при загрузке,5)Противодавление,6)Скорость впрыска,7)Давление на открытие формы,8)Кол-во срабатываний толкателя,9)Многие временные показатели меняются с 0,0 сек на 0,8 ,а те,которые были 0,1 становятся 0,9 сек.
Слетают,значит вместо например 150 появляется 158 и т.д.Это те,которые можно подкорректировать без Флэш Литтура.Если меняется кол-во зон нагрева с 4 до 8 и появляется в настройках работа робота,то нужно вводить пароль и делать операцию с Флэш Литтурой.Спасибо за участие!Вы мне помогаете не в первый раз!

А можно фото ПЛК в шкафу или серию Гефрана.

Я считаю, что начать стоит с простых вещей. Предположу, что проблема в плохих контактах питания батареи.
Для эксперимента: Выключить машину. Постучать несильно рукой по плк в районе буферной батареи. Проверить слетить ли данные. Повторить раз 5 для уточнения результатов.

Тоха писал(а): ↑

16 авг 2018, 10:42

А можно фото ПЛК в шкафу или серию Гефрана.

Я считаю, что начать стоит с простых вещей. Предположу, что проблема в плохих контактах питания батареи.
Для эксперимента: Выключить машину. Постучать несильно рукой по плк в районе буферной батареи. Проверить слетить ли данные. Повторить раз 5 для уточнения результатов.

Похоже что данные хранятся в BCD кодировании (нолик на 8ку меняется). И лимит записи у флеша кончился ...

Тоха писал(а): ↑

16 авг 2018, 10:42

А можно фото ПЛК в шкафу или серию Гефрана.

Я считаю, что начать стоит с простых вещей. Предположу, что проблема в плохих контактах питания батареи.
Для эксперимента: Выключить машину. Постучать несильно рукой по плк в районе буферной батареи. Проверить слетить ли данные. Повторить раз 5 для уточнения результатов.

контакты чистили. И контакты батареи и разъем платы,на которой батарея.Могу провести Ваш эксперимент сегодня.Просто не понятно,почему слетает не вся программа?Фото сегодня сделаю

Serega писал(а): ↑

16 авг 2018, 10:50

[Просто не понятно,почему слетает не вся программа?Фото сегодня сделаю

Это не программа слетает - это рецепт слетает ...

Figaro писал(а): ↑

16 авг 2018, 10:52

Serega писал(а): ↑

16 авг 2018, 10:50

[Просто не понятно,почему слетает не вся программа?Фото сегодня сделаю

Это не программа слетает - это рецепт слетает ...

Направление Вашей мысли примерно понял.Как лечить?

Figaro писал(а): ↑

16 авг 2018, 10:47

Тоха писал(а): ↑

16 авг 2018, 10:42

А можно фото ПЛК в шкафу или серию Гефрана.

Я считаю, что начать стоит с простых вещей. Предположу, что проблема в плохих контактах питания батареи.
Для эксперимента: Выключить машину. Постучать несильно рукой по плк в районе буферной батареи. Проверить слетить ли данные. Повторить раз 5 для уточнения результатов.

Похоже что данные хранятся в BCD кодировании (нолик на 8ку меняется). И лимит записи у флеша кончился ...

Может и единица проскакивает. Это сложнее. А лимиту то че заканчиваться. Давеча мучал старый Хиком. Даж у него минимум ресурс на флешах 10 мильонов перезаписей.

Забыл добавить.На машине все время только одна форма.Иногда делают корректировки небольшие в режимах литья.Поэтому кол-во записей небольшое

Тоха писал(а): ↑

16 авг 2018, 10:55

Figaro писал(а): ↑

16 авг 2018, 10:47

Похоже что данные хранятся в BCD кодировании (нолик на 8ку меняется). И лимит записи у флеша кончился ...

Может и единица проскакивает. Это сложнее. А лимиту то че заканчиваться. Давеча мучал старый Хиком. Даж у него минимум ресурс на флешах 10 мильонов перезаписей.

А зачем флешу батарейка?
Чистая флешка забита "1" - если три младших бита из 4х нолики, а 4ый - "1" - вот и "8" появляется ...

Figaro писал(а): ↑

16 авг 2018, 11:02

Тоха писал(а): ↑

16 авг 2018, 10:55

Может и единица проскакивает. Это сложнее. А лимиту то че заканчиваться. Давеча мучал старый Хиком. Даж у него минимум ресурс на флешах 10 мильонов перезаписей.

А зачем флешу батарейка?
Чистая флешка забита "1" - если три младших бита из 4х нолики, а 4ый - "1" - вот и "8" появляется ...

Побежал в цех,фото делать.Есть еще какие-то рекомендации?

Figaro писал(а): ↑

16 авг 2018, 11:02

Тоха писал(а): ↑

16 авг 2018, 10:55

Может и единица проскакивает. Это сложнее. А лимиту то че заканчиваться. Давеча мучал старый Хиком. Даж у него минимум ресурс на флешах 10 мильонов перезаписей.

А зачем флешу батарейка?
Чистая флешка забита "1" - если три младших бита из 4х нолики, а 4ый - "1" - вот и "8" появляется ...

Косноязычие Имел ввиду любой энергозависимой памяти (допустим DPRAM) в который могут по идее писаться данные формы. Сама материнская программа допустим записана на Епромах. Питания не требует. Потому и не стирается.А после отключения питания батареи идет сброс к дефолтным настройкам. Там ведь не только 8ки везде.

Ну какой шанс настолько "тонкой" проблемы. Хотя раз в 10 лет и цилиндр тэном жгут да