поломка станка

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
леха
Старпом
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 293 раза
Russia

Re: поломка станка

#31 Сообщение леха » 10 июл 2018, 21:24

Как спать, а футбол ? Дуга это единственная сила способная натворить такую беду . Если способна. . Может формулы есть и их кто то знает ,кто в школе физику учил , и исходя из них можно придти к выводу что прожечь цилиндр невозможно ? Я просто дугу видал .

ПолиАндр
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 212 раз
Russia

Re: поломка станка

#32 Сообщение ПолиАндр » 10 июл 2018, 21:36

леха писал(а):
10 июл 2018, 21:24
Как спать, а футбол ? Дуга это единственная сила способная натворить такую беду . Если способна. . Может формулы есть и их кто то знает ,кто в школе физику учил , и исходя из них можно придти к выводу что прожечь цилиндр невозможно ? Я просто дугу видал .
Увааажаемый Леха....конечно можно....но от ТЭНа в 3-5 квт дуга и схема для прожига ..... "не той модели...туды ее в качель"....связка ТЭН/цилиндр явно не электроэрозионная ..... ::yaz-yk:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 293 раза
Russia

Re: поломка станка

#33 Сообщение леха » 10 июл 2018, 21:42

Мощность ТЭНа не имеет значения .

ПолиАндр
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 212 раз
Russia

Re: поломка станка

#34 Сообщение ПолиАндр » 10 июл 2018, 21:46

леха писал(а):
10 июл 2018, 21:42
Мощность ТЭНа не имеет значения .
С этого места пж....поподробней..... :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 293 раза
Russia

Re: поломка станка

#35 Сообщение леха » 10 июл 2018, 22:03

Пока перерыв в матче : в руках у непохмелённого электрика отвёртка диаметром 0,8 сантима ,примерно, сгорела за секунду при коротком . Мощность отвертки близка нулю . ( обрыв может быть в любом месте спирали )

ПолиАндр
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 212 раз
Russia

Re: поломка станка

#36 Сообщение ПолиАндр » 10 июл 2018, 22:35

леха писал(а):
10 июл 2018, 22:03
Пока перерыв в матче : в руках у непохмелённого электрика отвёртка диаметром 0,8 сантима ,примерно, сгорела за секунду при коротком . Мощность отвертки близка нулю . ( обрыв может быть в любом месте спирали )
"""""в руках у непохмелённого электрика отвёртка диаметром 0,8 сантима""""....и несколько тонн легированной стали......"не той модели...туды ее в качель"....связка ТЭН/цилиндр явно не электроэрозионная ....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 293 раза
Russia

Re: поломка станка

#37 Сообщение леха » 10 июл 2018, 22:48

Как вижу : нагрев участка спирали тэна из за пробоя на корпус , обрыв спирали , дуга . Разве есть другие варианты ? Хлопок - это обрыв с коротким ,но всегда энергия выходит там где тоньше ( через корпус нагревателя отверствием в пару мм) .

ПолиАндр
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 212 раз
Russia

Re: поломка станка

#38 Сообщение ПолиАндр » 10 июл 2018, 22:52

леха писал(а):
10 июл 2018, 22:48
Как вижу : нагрев участка спирали тэна из за пробоя на корпус , обрыв спирали , дуга . Разве есть другие варианты ? Хлопок - это обрыв с коротким ,но всегда энергия выходит там где тоньше ( через корпус нагревателя отверствием в пару мм) .

Старпооооом!!!!!!....там изначально про дырку в цилиндре.....а не кожухе/оболочке ТЭНов....п е р е ч и т а й ТС..... :-) :)-(:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 293 раза
Russia

Re: поломка станка

#39 Сообщение леха » 10 июл 2018, 23:10

Я читал . Дырка в корпусе нагревателя обычное дело ,прожиг цилиндра - нонцес. Вопрос: рельно ли смоделировать условия или рассчитать отличникам по физике условия при котором это возможно .Ну или доказать что это невозможно ? оболочка нагревателя тоньше ,но коротыш на цилиндр же заземлённый течёт).!

Figaro
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 311 раз
Honduras

Re: поломка станка

#40 Сообщение Figaro » 11 июл 2018, 06:02

леха писал(а):
10 июл 2018, 23:10
Я читал . Дырка в корпусе нагревателя обычное дело ,прожиг цилиндра - нонцес. Вопрос: рельно ли смоделировать условия или рассчитать отличникам по физике условия при котором это возможно .Ну или доказать что это невозможно ? оболочка нагревателя тоньше ,но коротыш на цилиндр же заземлённый течёт).!
леха - присмотритесь к сварщику ближайшему.
При сварке ток для электрода 3ки (диаметром 3мм) порядка 200 ампер и напряжение порядка 35 вольт при сварке тонколистовой стали марки Ст3.
При резке стали ток гораздо больше. Да и свариваемая сталь в 5 мм от точки дуги докрасна не нагревается.
А у ТС цилиндр из высококачественной стали докрасна нагрелся...
Это надо провода толщиной в руку и полное отсутствие каких-либо защит от перегрузок по току (предохранителей).
Ежели умножить 220 вольт (так как сварочного трансформатора нет) да на 200 ампер получим 44 КВт мощности...
200 ампер - это медный кабель диаметром 7 мм (сечение 50 кв.мм.) - иначе кабель без изоляции останется.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 399 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: поломка станка

#41 Сообщение Lawego » 11 июл 2018, 08:09

Figaro писал(а):
11 июл 2018, 06:02
леха писал(а):
10 июл 2018, 23:10
Я читал . Дырка в корпусе нагревателя обычное дело ,прожиг цилиндра - нонцес. Вопрос: рельно ли смоделировать условия или рассчитать отличникам по физике условия при котором это возможно .Ну или доказать что это невозможно ? оболочка нагревателя тоньше ,но коротыш на цилиндр же заземлённый течёт).!
леха - присмотритесь к сварщику ближайшему.
При сварке ток для электрода 3ки (диаметром 3мм) порядка 200 ампер и напряжение порядка 35 вольт при сварке тонколистовой стали марки Ст3.
При резке стали ток гораздо больше. Да и свариваемая сталь в 5 мм от точки дуги докрасна не нагревается.
А у ТС цилиндр из высококачественной стали докрасна нагрелся...
Это надо провода толщиной в руку и полное отсутствие каких-либо защит от перегрузок по току (предохранителей).
Ежели умножить 220 вольт (так как сварочного трансформатора нет) да на 200 ампер получим 44 КВт мощности...
200 ампер - это медный кабель диаметром 7 мм (сечение 50 кв.мм.) - иначе кабель без изоляции останется.
Всвязи с этим первым сгорит твердотелка, которую пока замкнуло, как пишет автор, она просто расплавится. Потом сгорят провода от реле к тэну, потом скорее всего полгостью выгорит нихром в тэне, потом вероятно начнет гореть кабель питания зон нагрева, затем вводной кабель в шкаф управления. И в конце, когда останется ввод силы от ТП в здание в 180 мм2 примерно, вот тогда появится шанс получить дугу способную прожеч 25 мм стали материального целиндра.
Профессионалы выбирают лучших.

Тоха
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 176 раз
Uganda

Re: поломка станка

#42 Сообщение Тоха » 11 июл 2018, 09:46

Figaro писал(а):
11 июл 2018, 06:02
А у ТС цилиндр из высококачественной стали докрасна нагрелся...
Ну не факт, ТС так и не рассказал что вообще за машина у него, хотя это не умаляет того, что даже маленький цилиндр не удастся прожечь.
Игорь Вязов писал(а):
09 июл 2018, 15:33
Большое спасибо за поддержку. Я так понимаю никто не сталкивался с подобными поломками.
А можно фото увидеть сего действа. Прям жутко интересно насколько большая площадь поражения

Игорь Вязов
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:10
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Город
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: поломка станка

#43 Сообщение Игорь Вязов » 11 июл 2018, 18:13

Добрый вечер. Спасибо за ответы и диалог. Высылаю фото повреждённого цилиндра.
Вложения
IMG-20180625-WA0066.jpg

Игорь Вязов
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:10
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Город
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: поломка станка

#44 Сообщение Игорь Вязов » 11 июл 2018, 18:19

Станок TSP-280

леха
Старпом
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 293 раза
Russia

Re: поломка станка

#45 Сообщение леха » 11 июл 2018, 19:52

Тоесть повреждение не под ТЭНом?

ПолиАндр
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 212 раз
Russia

Re: поломка станка

#46 Сообщение ПолиАндр » 11 июл 2018, 22:19

Игорь Вязов писал(а):
11 июл 2018, 18:13
Добрый вечер. Спасибо за ответы и диалог. Высылаю фото повреждённого цилиндра.
О то ж я понимаю....окалина....просто мартеновская....да по всему диаметру цилиндра...охренеть....о то же ж да....и это....эффект линзы....или реально изнутри рвануло.....а куда народ вокруг смотрел..... :sh_ok:....это ж сколько там градусей было.... :ps_ih:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Figaro
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 311 раз
Honduras

Re: поломка станка

#47 Сообщение Figaro » 11 июл 2018, 22:41

ПолиАндр писал(а):
11 июл 2018, 22:19
это ж сколько там градусей было.... :ps_ih:
Около 40 :)-(:
Края наружу вывернуты и металл, как мне кажется тонкий...
Возможно что заводской дефект отливки...
Но рвануло классно изнутри...

ПолиАндр
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 212 раз
Russia

Re: поломка станка

#48 Сообщение ПолиАндр » 11 июл 2018, 22:46

Игорь...Вы нас извините что немного юморим/иронизируем....понимаем...что у Вас образовалась проблема производственно-финансовая....по непонятной пока причине...сочувствуем реально....рады что у Вас сохранилось все остальное ...связанное с этим несчастным цилиндром.... :-(

На фоне Вашего ЧП хочу предложить Уважаемой Елене...Уважаемым Форумчанам тему: "Очевидное невероятное в переработке полимеров"...вдруг они есть...где то посмеёмся...где то удивимся...где то посочувствуем..... :-):
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Игорь Вязов
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:10
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Город
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: поломка станка

#49 Сообщение Игорь Вязов » 11 июл 2018, 23:39

Всем доброй ночи. Это уже снят обогрев с этой зоны. Я уже писал, что когда оперативно сняли кожух, материальный цилиндр был красного цвета. Так, что предположительно (предположительно по таблице цвета металла) температура была ОКОЛО 500 - 600 градусов. Нам вообще не понятно почему нет защиты от перегрева свыше 400 градусов. В принципе должна быть защита в виде отключения питания полностью на систему обогревов. Такие системы сейчас должны устанавливать на оборудование компании Хайтиян (марсы второго поколения). К сожалению по другому оборудованию у меня информации нет. По этому поводу я интересовался были когда-нибудь у кого-нибудь такие поломки.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8397
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 921 раз
Поблагодарили: 1163 раза
Контактная информация:
Russia

Re: поломка станка

#50 Сообщение Maks42 » 11 июл 2018, 23:56

Защита не всегда помогает, особенно, если что-нибудь перепутано.
Видел красную зону цилиндра, боялся, что металл отожжется и поплывет, но ничего страшного не произошло, правда, это было немецкое оборудование. Видел расплавленные алюминиевые корпуса китайских ТЭНов, перегревшиеся из-за вышедших из строя твердотельных реле, которые, в свою очередь, вышли из строя из-за китайского пренебрежительного отношения к теплопроводной пасте.
Последний раз редактировалось Maks42 12 июл 2018, 00:06, всего редактировалось 1 раз.
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 293 раза
Russia

Re: поломка станка

#51 Сообщение леха » 12 июл 2018, 00:05

Под отверствием в цилиндре гребень шнека или канал ?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8397
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 921 раз
Поблагодарили: 1163 раза
Контактная информация:
Russia

Re: поломка станка

#52 Сообщение Maks42 » 12 июл 2018, 00:11

Может китайцы уже материальные цилиндры из силумина делают...
Все относительно

Figaro
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 311 раз
Honduras

Re: поломка станка

#53 Сообщение Figaro » 12 июл 2018, 05:19

Судя по состоянию цилиндра это вода, точнее водяной пар, в цилиндре с хлопком "рванула".

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз
Russia

Re: поломка станка

#54 Сообщение Woolfy » 12 июл 2018, 06:28

Посмотрел... Сильно! Мне как-то больше пускатели в качестве исполнительных устройств попадаются. Везёт? Хотя сам при каких-либо модернизациях стараюсь использовать ТТР.
ТС-у. Если захотите поставить контроль перегрева, то, думаю, лучше это сделать косвенно через трансформаторы тока на каждую зону и программируемое реле с аналоговыми входами. Заодно сможете следить за исправностью ТЭНов.
Замечание про 25 мм убрал...

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: поломка станка

#55 Сообщение ПластСтер » 12 июл 2018, 07:18

Дело было не в дуге... :-)
Заводской брак.
Звать меня, Сергей

Figaro
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 311 раз
Honduras

Re: поломка станка

#56 Сообщение Figaro » 12 июл 2018, 08:32

ПластСтер писал(а):
12 июл 2018, 07:18
Заводской брак.
Это не только заводской брак - это ещё и эксплуатация оборудования соответствующая...

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз
Russia

Re: поломка станка

#57 Сообщение Woolfy » 12 июл 2018, 08:53

Игорь Вязов писал(а):
11 июл 2018, 23:39
...Нам вообще не понятно почему нет защиты от перегрева свыше 400 градусов. В принципе должна быть защита в виде отключения питания полностью на систему обогревов...
В своей практике аппаратную защиту (связка сильфонный термостат + независимый расцепитель) видел только в сушилках. И никогда - в ТПА.
ТС-у. Проверьте работу программной функции "защита холодного нагревателя", если она есть (при холодном старте ТТР включаются несколько раз кратковременно). Если её нет, то можно добавить на сторонних устройствах, но это опять расходы...

леха
Старпом
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 293 раза
Russia

Re: поломка станка

#58 Сообщение леха » 12 июл 2018, 09:41

Пусть будет брак цилиндра ,но откуда взялось давление такое ?

Figaro
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 311 раз
Honduras

Re: поломка станка

#59 Сообщение Figaro » 12 июл 2018, 09:59

леха писал(а):
12 июл 2018, 09:41
откуда взялось давление такое ?
при 350 гр.С давление водяного пара 165 бар ...

леха
Старпом
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 293 раза
Russia

Re: поломка станка

#60 Сообщение леха » 12 июл 2018, 10:17

Бар-это примерно атмосфера ? ( кг силы на квадратный сантим) .Как в цилиндре создать условия ? Офтоп ,но например паровые котлы е1/9 неудалось взорвать на полигоне ( при условии родного насоса ) ,а экструдер взорвать то как ?

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя