Что происходит с экструдером?

- Обслуживаем и ремонтируем экструзионную технику: одношнековые и многошнековые мясорубки, их хвосты, коэструдеры, а также валки и каландры заодно.
- Service and maintenance of extruders and extrusion lines. 1-screw and 2-screw extruders, co-extruders, lines, and line components, e.g. calenders.
Ответить
Сообщение
Автор
Sergeykobelev
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 20:47
Страна, Регион, Область: Пермский край
Город: Частые
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Что происходит с экструдером?

#1 Сообщение Sergeykobelev » 05 дек 2018, 00:40

Откалибровал приборы "трм 1". Сейчас идет лучше, но все же присутствуют перерывы, на 1 зоне ставлю температуру 180 С°, на 2 зоне 200С°, на 3 зоне 200С°, и на 4 зоне 200С°, запускаю материал и через какое то время начинает расти температура на 3 зоне вплоть до 300С°, материал идет, но очень сильно начинает пульсировать "то есть материал выходит, останавливливается и потом все хуже и хуже. На 1 зоне "1, 2 тены по 2 квата, 3 тен 3 квата", "2 зона там один тен и он на 9 кват", на 3 зоне 1,5 тена, полный 2 квата, половинка на 1 кват", "4 зона 2 тена по 2 квата". Мне кажется в области где стоит хомут, тепло 3 зоны уходит в основном на корпус т.к. металл очень толстый, на третьем растет температура, при этом смотрю в зону дигозации и там так же сырье, то идет то стоит. Еще в цеху очень холодно, примерно 0С° температура. Может мои выводы не верны?
Вложения
20181205-000703.jpg

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 59 раз
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#2 Сообщение Woolfy » 05 дек 2018, 06:09

Под эту задачу регуляторы ТРМ1 ("ОВЕН") - самые позорненькие, т. к. закон регулирования у них "релейный". А требуется ПИД - регулятор ("PID" regulation). Можете выбрать из того же ОВНА или других производителей. Даже китайцы уже не выпускают только релейных регуляторов.
По делу. В ТРМ1 проверьте "дельту" (гистерезис) - отклонение от уставки при включении, а также параметры А2-5 и А2-6. Это первое.
Второе. Сдаётся мне, что у вас нет контакта термодатчика с трубой шнека. Датчики должны стоять в соответствующих отверстиях трубы и быть прижаты пружинками. Я, например, использую плоские пружинки из отработавших своё пускателей (КМИ-11810 и др.).

Sergeykobelev
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 20:47
Страна, Регион, Область: Пермский край
Город: Частые
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#3 Сообщение Sergeykobelev » 05 дек 2018, 07:12

Дело в том что 3 прибор показывает верно, когда стоит, включается и выключается при заданных температурах, и не плывет. А когда запускаешь третий лезет вверх, потом 2 и так же первый, а потом наполняется зона загрузки

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 59 раз
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#4 Сообщение Woolfy » 05 дек 2018, 08:23

Когда на 3-й зоне температура лезет вверх - в каком состоянии выходное реле этого ТРМ1? И у вас слишком большой разброс мощностей ТЭНов. Лучше ставить одинаковые или отличающиеся не более чем в полтора - два раза...

Sergeykobelev
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 20:47
Страна, Регион, Область: Пермский край
Город: Частые
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#5 Сообщение Sergeykobelev » 05 дек 2018, 10:49

Выключено

ПолиАндр
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 273 раза
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#6 Сообщение ПолиАндр » 05 дек 2018, 13:09

Woolfy писал(а):
05 дек 2018, 08:23
Когда на 3-й зоне температура лезет вверх - в каком состоянии выходное реле этого ТРМ1? И у вас слишком большой разброс мощностей ТЭНов. Лучше ставить одинаковые или отличающиеся не более чем в полтора - два раза...
Господи.... Woolfy....не вводите экзотермические реакции материала в электронно-электрический блуд...ей-богу.... :)-(:

Пы.Сы. ....про материал в соседней ветке.... :a_g_a:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 59 раз
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#7 Сообщение Woolfy » 05 дек 2018, 15:01

Я был не в курсе. Так глубоко в химию не лезу. Помогите ТСу справиться с нагревом... :-):

ПолиАндр
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 273 раза
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#8 Сообщение ПолиАндр » 05 дек 2018, 15:20

Woolfy писал(а):
05 дек 2018, 15:01
Я был не в курсе. Так глубоко в химию не лезу. Помогите ТСу справиться с нагревом... :-):

Это не представляется возможным...ТС упирается всем чем можно.... :-(
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 320 раз
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#9 Сообщение леха » 05 дек 2018, 15:34

с экструдером происходит - переодичное изменение температуры шнека и повлиять на это если и удастся то снижением оборотов шнека и увеличением температуры цилиндра .( возможно с горы)

ПолиАндр
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 273 раза
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#10 Сообщение ПолиАндр » 05 дек 2018, 16:22

леха писал(а):
05 дек 2018, 15:34
с экструдером происходит - переодичное изменение температуры шнека и повлиять на это если и удастся то снижением оборотов шнека и увеличением температуры цилиндра .( возможно с горы)

Уважаемый Старпом.....Леха.....а оно 10-20 кг/час...."эта дура".... кадысь окупится....ежели воообще... :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 320 раз
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#11 Сообщение леха » 05 дек 2018, 16:38

Я незнаю ,но возможно что сейчас шнек больше греет холодный цех чем давит расплав ,а это тоже себес. Может ошибаюсь ,но шнек предназначен для пушёнки,а не порошка и нет дозатора чтоб попробовать гододную загрузку.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 489 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Что происходит с экструдером?

#12 Сообщение Lawego » 05 дек 2018, 22:31

Sergeykobelev писал(а):
05 дек 2018, 00:40
Мне кажется в области где стоит хомут, тепло 3 зоны уходит в основном на корпус т.к. металл очень толстый, на третьем растет температура, при этом смотрю в зону дигозации и там так же сырье, то идет то стоит. Еще в цеху очень холодно, примерно 0С° температура. Может мои выводы не верны?

Топикастер представил рисунок с геометрией....
Думаю, что зона "смешивания" (в кавычках), находящаяся перед зоной дегазации имеет другую геометрию нежели Вы нарисовали.
Связано это с тем, что на таких грануляторах эта зона, на самом деле, имеет такое же отношение к смешанию, какое я имею к балету на льду.
Открою Вам виликую китайскую тайну, для того что бы при таком даметре и на такой длине расплав не лез из дырки в целиндре, в простонародие именуемой дегазацией, перед этой дыркой надо добиться максимального сжатия массы, а в месте дырки резкое разряжение и высокую реборду шнека. Что-бы успеть забрать массу до того как она прорвется на волю.
Что-то мне подсказывает что и зону-2 Вы немного не так изобразили, думается что должно она иметь угол по положе со стороны загрузки, угол примерно от зоны-1 и до зоны-3.
И если моё извращенное сознание всё же изобразило правельную картину, то диагноз такой - износ зоны-2 шнека.
В зону загрузки-1 сыпите сырьё. Шнек толкает его дальше по зоне разогревая и частично расплавляя. Сырье переходит в зону-2 сжатия где материал подвергается высокому давлению в результате которого происходит основное плавление массы. Материал движется по шнеку к зоне-3 смешивания. На пути встает конструктивный элемент шнека прозваный в народе ананасом, гранатой или затычкой. Пропускное сечение шнека в этом месте самое минимальное относительно всей остальной нарезки. И в этот момент расплав понимает что ему проще лезть в зад, ибо там дырка больше ну он и лезет в зад. Но с зади напирает другая дробленка которая хочет переродиться в мусорный пакет. Так они и труться об ананас, а в результате трения выделяется что - тепло. Наперающая дробленка создает критическую массу, давление способное пропихнуть расплав через затычку. Отсюда у Вас и пульсация.
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8866
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1168 раз
Поблагодарили: 1357 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#13 Сообщение Maks42 » 05 дек 2018, 23:35

И тут или пилить гранату или играть с
леха писал(а):
05 дек 2018, 15:34
увеличением температуры цилиндра (возможно с горы)
Все относительно

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Что происходит с экструдером?

#14 Сообщение АлиБаба » 06 дек 2018, 11:04

Что перерабатываете?

Figaro
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 373 раза
Honduras

Re: Что происходит с экструдером?

#15 Сообщение Figaro » 06 дек 2018, 11:13

АлиБаба писал(а):
06 дек 2018, 11:04
Что перерабатываете?
Sergeykobelev писал(а):
17 ноя 2018, 10:35
Пнд порошок 273, белый

Sergeykobelev
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 20:47
Страна, Регион, Область: Пермский край
Город: Частые
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#16 Сообщение Sergeykobelev » 06 дек 2018, 19:05

Сделал прокладку под хомут, порошок пошел идеально

ПолиАндр
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 273 раза
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#17 Сообщение ПолиАндр » 06 дек 2018, 19:27

Ну вот.....все дело в хомуте....остается только завидовать маржинальности Вашего бизнеса и качественной грануле. Извините....если где то были не правы :-):
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 320 раз
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#18 Сообщение леха » 07 дек 2018, 05:54

Как это можно объяснить ? Установка прокладки устранила несоосность шнека с цилиндром ? :sh_ok:

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#19 Сообщение zhdanoff888 » 07 дек 2018, 06:12

леха писал(а):
07 дек 2018, 05:54
Как это можно объяснить ? Установка прокладки устранила несоосность шнека с цилиндром ? :sh_ok:
Скорее, потерю кДж.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Figaro
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 373 раза
Honduras

Re: Что происходит с экструдером?

#20 Сообщение Figaro » 07 дек 2018, 06:59

леха писал(а):
07 дек 2018, 05:54
Как это можно объяснить ? Установка прокладки устранила несоосность шнека с цилиндром ? :sh_ok:
Возможно что просто другая партия порошка...

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#21 Сообщение zhdanoff888 » 07 дек 2018, 08:07

Sergeykobelev писал(а):
06 дек 2018, 19:05
Сделал прокладку под хомут, порошок пошел идеально
Интересно посмотреть на фото этого хомута, его исполнение.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 59 раз
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#22 Сообщение Woolfy » 07 дек 2018, 08:38

леха писал(а):
07 дек 2018, 05:54
...Установка прокладки устранила несоосность шнека с цилиндром ? :sh_ok:
Как электрик могу предположить, что труба изгибалась (в горячем состоянии), а шнек - нет (более холодный). И где-то посерёдке они интенсивно тёрлись друг о друга, ввиду малости зазора. Ближайшее снятие шнека должно показать место трения...

Sergeykobelev
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 20:47
Страна, Регион, Область: Пермский край
Город: Частые
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#23 Сообщение Sergeykobelev » 07 дек 2018, 20:28

Woolfy всё именно так и было!:)

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 59 раз
Russia

Re: Что происходит с экструдером?

#24 Сообщение Woolfy » 08 дек 2018, 10:07

Sergeykobelev писал(а):
07 дек 2018, 20:28
Woolfy всё именно так и было!:)
Но это не отменяет ПИД - регуляторы! :-):

Ответить

Вернуться в «Наши дорогие экструдеры/Dear extruders»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя