Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте!
В планах организовать производство одноразовых мунgштуков для кальяна (в приложении фото для наглядности). Возникли трудности, так как отсутствует понимание процесса, поэтому порядок вопросов и сами вопросы могут быть чуть сумбурными.

В моем понимании, алгоритм производства выглядит так: проектирование пресс формы - выбор пластика - выбор ТПА - литье (в случае если буду пользоваться чужим производством). (1) За эти все процессы отвечает один человек?

Изделие - 30мм высота, диаметр широкой части 15мм и узкой 9мм. Пластик должен быть безопасным для здоровья. (2) "Наружная" часть изделия матовая, внутренняя глянец (в приложении фото) как такого добиться?
Обьем выпуска - 500к-1м в месяц

(3) Какая примерная стоимость ТПА под мою задачу и какой "мощностью" должна обладать (вес впрыска, усиление смыкания)?
(4) Каким образом можно посчитать себестоимость изделия?

16march2019 писал(а): ↑

16 мар 2019, 12:45

В моем понимании, алгоритм производства выглядит так: проектирование пресс формы - выбор пластика - выбор ТПА - литье (в случае если буду пользоваться чужим производством). (1) За эти все процессы отвечает один человек?

Обычно тут 2-3 человека. Ну или сами, как владелец и высокомотивированный участник будете делать все перечисленное.

Изделие - 30мм высота, диаметр широкой части 15мм и узкой 9мм. Пластик должен быть безопасным для здоровья. (2) "Наружная" часть изделия матовая, внутренняя глянец (в приложении фото) как такого добиться?Обьем выпуска - 500к-1м в месяц

Достаточно простая вещь, плохо помню какова в реале, но, имхо, из банальнейшего ПВД (из которого полиэтиленовые пакеты делаются) будет ок.(3)

Какая примерная стоимость ТПА под мою задачу и какой "мощностью" должна обладать (вес впрыска, усиление смыкания)?

ТПА надо выбирать, имея прикидки по форме. Кроме ТПА еще понадобится чилер, сушилка, дробилка и т.д. обычно считается, что чех рентабелен когда там хотя бы 4-5 машин. Ради одного изделия как правило, не стоит заморачиваться.

(4) Каким образом можно посчитать себестоимость изделия?

Масса детали*стоимость 1 кг материала * 1,5....2 - для первой прикидки норм.

Зачем ТПА? Начните с формы и аренды у местных литейщиков. У кальянов не знаю из чего, а у дешёвых курительных трубок мундштук из АБСа.

Упаковку забыли, пакетик с заваркой шва. Полный автомат понадобится на такой объем

Часовой писал(а): ↑

16 мар 2019, 15:19

Упаковку забыли, пакетик с заваркой шва. Полный автомат понадобится на такой объем

С этим все просто, уже нашел как это осуществить и есть полностью расчет. Вопрос только в литье

Максим Викторович писал(а): ↑

16 мар 2019, 14:49

Зачем ТПА? Начните с формы и аренды у местных литейщиков. У кальянов не знаю из чего, а у дешёвых курительных трубок мундштук из АБСа.

Тоже полагаю что разумнее сперва разместиться на мощностях других предприятий. Но в таком случае мне придется переделывать пресс форму, если решу уйти на свой ТПА?

Тоже полагаю что разумнее сперва разместиться на мощностях других предприятий. Но в таком случае мне придется переделывать пресс форму, если решу уйти на свой ТПА?

Не обязательно, посадочные довольно похожие, обычно обходятся небольшой переделкой.

Что то знакомое, лет пять назад нам тоже заказали похожие штучки, делали из пвд, тоже говорили про миллион в месяц. Привезли новую форму, мы им нафигачили пол-склада....а они и пропали бесследно, наверное обкурились. Форма так и валяется. Может и штучки не все передробили))) Гляну надосуге.

Не знаю какая цена этого мундштука, но...
ТПА где то 80-120 т. усилия смыкания примерно - это порядка 2 000 000 - 3 000 000 руб.
Чиллер - около 500 000 - 700 000 руб.
На первое время можно не брать ни загрузчик, ни дозатор - это 50 000 и 250 000 соответственно.
Пресс-форма на это изделие с горячим каналом обойдется наверное около 1 600 000, тут же нужен эстетический вид, хотя можно и холодноканальную.

Суть не в этом, можно подобрать и дешевле все, но смысл? Это все равно глубоко за 3 000 000 руб.
Плюс накладные расходы, помещение, рабочий. Тут либо нужен знакомый хороший, кто запустит и будет нет нет поглядывать за работой ТПА и ПФ. Либо самому, там в принципе не особо сложно.
Но это плюс накладные расходы, рабочий, цех, склад, логистика и т.д.

Цикл примерно 15 сек на 16 гнезд = 3840 шт/час = 92 160 шт/сут. = 5,5 дней (около 130 часов)
ТПА должен работать желательно без остановок на смены, то есть круглосуточно, чтобы уйти от проблем пусковых.

В этом случае лучше разместиться у кого то.

Согласен с предыдущим оратором, за исключением того, что ТПА можно взять б/у, чиллер заменить емкостью на неск кубов с оборотной водой (на первое время пойдет и не надо мне про цикл и перегрев - сам так работал 5 лет!!!). Материал не самый высокотемпературный и позволит такие вольности. Загрузчик не обязательно по причине того, что при столько малом расходе материала оператор не переломится, если сам будет засыпать его в бункер пару раз за смену. Дозатор вообще лишний - краситель по весам отмеряется на заданный объем неокрашенного материала и перемешивается любым простым доступным способом.
Итого, по моим прикидкам, выходят стартовые вложения в оборудование 1 млн. ТПА около 100 тонн смыкания, возрастом 3-5 лет за эти деньги найти не проблема.
А вот про форму никто ничего не сказал... Она не такая уж и сложная, если честно. Всякая глянцевость-матовость это ерунда, а из изделия, как говорится, не стрелять.

Александр и Дмитрий, спасибо за развернутый ответ!
Каким образом можно добиться матового эффекта внешней части мундштука?
И не смогли бы определить по фото, форма с каким каналом использовалась в мундштуке на фото? След от литника есть но он совсем минимальный и при использовании, так сказать, не беспокоит:)

Если лить из пвд, то они и так будут матовые, а если хотите шагрень то это электроэррозией, в народе прожигом. Мы делали из натурального неокрашенного, гарантия, что чистый первичный материал, потому, как в черный цвет всю какаху закрашивают.
Питатель тонельный, самоотсечка.

Зачем эррозия? Пескоструйка вполне даст необходимое зерно. Правда, поверхность внутренняя, но это уже нужно с исполнителем решать - зависит от прямизны рук.
По литнику - явно тоннельный канал. тоненький, т к материал текучий и масса детали невелика.
Один вопрос к ТС... Вас не удивляет объем потребности в этом бросовом изделии? Не боитесь, что как только вы предъявите заказчику готовый продукт, он плавно опустит в ...цать раз это количество и цену вместе с ним? Как показывает практика, это самый распространенный вариант развития событий. Пример - вышеизложенный рассказ Бегемота.

Согласен ТПА можно и БУ подыскать, в диапазоне 1 000 000 - 1 500 000 руб.

Вариант с заменой чиллера староват, но жизнеспособен. Колхозно, но работоспособно, если в помещении не будет скакать температура, для данной производительности достаточно будет t в диапазоне 15-25 гр. Но постоянной.

Матовость на таких изделиях делается только электрокоррозией. Пескоструйка не целесообразна на маленьких деталях и столь углубленных. Любой производитель ПФ без проблем сделает такую матовость именно электрокоррозией! Это часть изготовления ПФ.

ПФ с комбинированной системой, с литником. Предположу, что 16 гнездная, соответственно 7 нагревателей. Цена как и говорил в диапазоне наверное даже 1 300 000 - 1 800 000 руб. Может меньше. Тут все зависит от того к кому обратиться. На одно и тоже изделие с одинаковыми требованиями к ПФ от производителей ПФ в РФ я получал цены от 1 800 000 до 4 300 000 руб.
Холодноканальная ПФ наврятли даст качественный продукт. А комбинированная потребует контроллер температурный, а это порядка 200 000 - 500 000 руб.

Дело не в этом, вы должны понимать рентабельность этой затеи.
Посчитать просто.
Взвешиваете изделие. Вес умножаете примерно на 115 руб. (ПВД+краска+доставка) * на общий объем производства в месяц.
От суммы реализации вычитаете эти затраты на материал, вычитаете з/п сотрудника, накладные (аренда, свет, вода, логистика и т.д.) (свет: ТПА, чиллер, контроллер это примерно 12-20 кВт/ч.)

Если разместить ПФ у кого нибудь то это наверное где то около 7-10 руб/мин без материала. Или какие цены сейчас?!
5,5 дней это 55 440-79 200 руб.

Алekcaндр писал(а): ↑

18 мар 2019, 10:01

Согласен ТПА можно и БУ подыскать, в диапазоне 1 000 000 - 1 500 000 руб.

Вариант с заменой чиллера староват, но жизнеспособен. Колхозно, но работоспособно, если в помещении не будет скакать температура, для данной производительности достаточно будет t в диапазоне 15-25 гр. Но постоянной.

Матовость на таких изделиях делается только электрокоррозией. Пескоструйка не целесообразна на маленьких деталях и столь углубленных. Любой производитель ПФ без проблем сделает такую матовость именно электрокоррозией! Это часть изготовления ПФ.

ПФ с комбинированной системой, с литником. Предположу, что 16 гнездная, соответственно 7 нагревателей. Цена как и говорил в диапазоне наверное даже 1 300 000 - 1 800 000 руб. Может меньше. Тут все зависит от того к кому обратиться. На одно и тоже изделие с одинаковыми требованиями к ПФ от производителей ПФ в РФ я получал цены от 1 800 000 до 4 300 000 руб.
Холодноканальная ПФ наврятли даст качественный продукт. А комбинированная потребует контроллер температурный, а это порядка 200 000 - 500 000 руб.

Александр, Ваш проект, для людей с большим излишком денежной массы. Человек сведущий, соберёт данный стартап на порядок дешевле. Вот например моё видение: (цикл по рассчётам 12 сек.)
Станок 120 тонн, китаец, 5-7 лет, приличном состоянии, 800-900 т.р., (Если брать напрямую у продавца, а не через посредников), прессформа х/к, 16 мест, у хорошего производителя, 400-450 т.р., дробилка, прототип ИПР 150, 60-70 т.р., чиллер, заказанный у умельцев, из кондиционера - 45-50 т.р., загрузчик и сушилка необязательна. Может ещё нужен будет принтер для этикеток и ручной упаковщик (заарщик пакетов) для упаковки готовой продукции, ну ещё 25-30 т.р. Не тот это продукт, что бы на начальном этапе, вбухивать туда 5-6 млн.

Алekcaндр писал(а): ↑

18 мар 2019, 10:01

Дело не в этом, вы должны понимать рентабельность этой затеи.
Посчитать просто.
Взвешиваете изделие. Вес умножаете примерно на 115 руб. (ПВД+краска+доставка) * на общий объем производства в месяц.
От суммы реализации вычитаете эти затраты на материал, вычитаете з/п сотрудника, накладные (аренда, свет, вода, логистика и т.д.) (свет: ТПА, чиллер, контроллер это примерно 12-20 кВт/ч.)

Если разместить ПФ у кого нибудь то это наверное где то около 7-10 руб/мин без материала. Или какие цены сейчас?!
5,5 дней это 55 440-79 200 руб.

А вот это наверное и есть самое главное. Правильнее не скажешь.