Формула расчета средней плотности смеси с мелом

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Инко
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#1 Сообщение Инко » 06 ноя 2018, 17:48

Подскажите пожалуйста формулу расчета средней плотности смеси.
Руководство грезит идеей удешевления трубы мелом( 70% пнд +30%мел) . Мысленно понимаю что идёт рост плотности смеси и вместо экономии получаем минус. Хочу уточнить хотим делать компаунд сначала на компаундере а потом делать трубы. Прошу расписать экономику данного дела. Огромное спасибо

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Требуется помощь!

#2 Сообщение Maks42 » 06 ноя 2018, 18:10

Формулу и экономику ищите на форуме, а вот идея добавления хорошего мелового концентрата с выходом на содержание мела в трубе 10-20% не так уж и плоха, на выходе повышение производительности и кольцевой жесткости, подробности можете спросить у Omya.
Делать 10-20% компаунд проще, но намного менее выгодно, чем делать высоконаполненный концентрат и мешать его с ПНД, проходили.
Самые умные европейцы совмещают производство компаунда и трубы, "прямая" экструзия.
Все относительно

Инко
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Требуется помощь!

#3 Сообщение Инко » 06 ноя 2018, 18:23

Maks42 писал(а):
06 ноя 2018, 18:10
Формулу и экономику ищите на форуме, а вот идея добавления хорошего мелового концентрата с выходом на содержание мела в трубе 10-20% не так уж и плоха, на выходе повышение производительности и кольцевой жесткости, подробности можете спросить у Omya.
Делать 10-20% компаунд проще, но намного менее выгодно, чем делать высоконаполненный концентрат и мешать его с ПНД, проходили.
Самые умные европейцы совмещают производство компаунда и трубы, "прямая" экструзия.
Вроде все пишут что экономики тут нет. Прошу пояснить подробнее

Инко
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Требуется помощь!

#4 Сообщение Инко » 06 ноя 2018, 18:26

Как же повышение массы трубы и потеря физ меха

serj364
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Требуется помощь!

#5 Сообщение serj364 » 06 ноя 2018, 19:27

Подчеркну слова уважаемого Максима Эдуардовича: ... добавление ХОРОШЕГО мелового концентрата ... ПОВЫШЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И КОЛЬЦЕВОЙ ЖЕСТКОСТИ ...
Здесь на форуме даже проводили расчет по экономике, если найду - ссылку напишу

Инко
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Требуется помощь!

#6 Сообщение Инко » 06 ноя 2018, 19:39

serj364 писал(а):
06 ноя 2018, 19:27
Подчеркну слова уважаемого Максима Эдуардовича: ... добавление ХОРОШЕГО мелового концентрата ... ПОВЫШЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И КОЛЬЦЕВОЙ ЖЕСТКОСТИ ...
Здесь на форуме даже проводили расчет по экономике, если найду - ссылку напишу
Спасибо жду! Я хочу понять будет в итоге экономика или нет?

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: это Питер, детка!!!
Откуда: Navoi (город химиков)
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 81 раз
Russia

Re: Требуется помощь!

#7 Сообщение Iron Smile » 06 ноя 2018, 21:56

Ответил в личку
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#8 Сообщение Maks42 » 07 ноя 2018, 00:27

Если нет "прямой" экструзии, то экономика по сырьевой себестоимости будет на уровне нуля, но будет кольцевая жесткость и повышение производительности.
Все относительно

Инко
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Требуется помощь!

#9 Сообщение Инко » 07 ноя 2018, 05:47

Iron Smile писал(а):
06 ноя 2018, 21:56
Ответил в личку
Доброе утро! В личке нет Сообщения к сожалению

Инко
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#10 Сообщение Инко » 07 ноя 2018, 05:51

Maks42 писал(а):
07 ноя 2018, 00:27
Если нет "прямой" экструзии, то экономика по сырьевой себестоимости будет на уровне нуля, но будет кольцевая жесткость и повышение производительности.
Спасибо! Я так понял больше 10-20 % не стоит наполнять?
И применение этих наполненных труб - техничка?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#11 Сообщение Maks42 » 07 ноя 2018, 09:57

Я давно читал презентацию Omya и уже точно не помню, запросите, это бесплатно.
Все относительно

cs-mb
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 499 раз
Bhutan

Re: Требуется помощь!

#12 Сообщение cs-mb » 07 ноя 2018, 10:31

Инко писал(а):
06 ноя 2018, 18:23
Вроде все пишут что экономики тут нет. Прошу пояснить подробнее
если б бездумно не плодили темы, а читали ответы...в самой первой вашей теме я указывал все ссылки по обсуждаемой теме

Инко
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Требуется помощь!

#13 Сообщение Инко » 07 ноя 2018, 11:08

cs-mb писал(а):
07 ноя 2018, 10:31
Инко писал(а):
06 ноя 2018, 18:23
Вроде все пишут что экономики тут нет. Прошу пояснить подробнее
если б бездумно не плодили темы, а читали ответы...в самой первой вашей теме я указывал все ссылки по обсуждаемой теме
Ссылку я почитал спасибо! Много разных ответов , хочу разобрать для себя, есть ли экономический эффект от введения мела. И как правильно посчитать себестоимость готового изделия в отличии от полиэтилена чистого

Инко
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#14 Сообщение Инко » 07 ноя 2018, 11:18

По курсу физики считаю что объём v вышедшей трубы= M( масса)/р(плотности). Чем выше плотность тем соответственно я получаю меньше продукции на выходе. Это так и есть?

Figaro
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 365 раз
Honduras

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#15 Сообщение Figaro » 07 ноя 2018, 11:59

Инко писал(а):
07 ноя 2018, 11:18
По курсу физики считаю что объём v вышедшей трубы= M( масса)/р(плотности). Чем выше плотность тем соответственно я получаю меньше продукции на выходе. Это так и есть?
С ног на голову поставили ...
Объем метра трубы вообще-то стандартизован (гостирован) - Вы не можете менять ни диаметр трубы, ни толщину стенки. Можете "играться" весом метра трубы, но и то, только в некоторых пределах.

st_alexander
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#16 Сообщение st_alexander » 07 ноя 2018, 12:14

Инко писал(а):
07 ноя 2018, 11:18
По курсу физики считаю что объём v вышедшей трубы= M( масса)/р(плотности). Чем выше плотность тем соответственно я получаю меньше продукции на выходе. Это так и есть?
В литрах - да. Если смешиваете килограммы. А давайте смешивать литры?

PS Черт, до Нового Года и Интерпластики еще далеко, а вон уже про литры загоняю.

Figaro
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 365 раз
Honduras

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#17 Сообщение Figaro » 07 ноя 2018, 12:36

st_alexander писал(а):
07 ноя 2018, 12:14
Инко писал(а):
07 ноя 2018, 11:18
По курсу физики считаю что объём v вышедшей трубы= M( масса)/р(плотности). Чем выше плотность тем соответственно я получаю меньше продукции на выходе. Это так и есть?
В литрах - да. Если смешиваете килограммы. А давайте смешивать литры?

PS Черт, до Нового Года и Интерпластики еще далеко, а вон уже про литры загоняю.
А подскажите, пожалуйста, "объем вышедшей трубы" - это что такое? А то что-то физика, математика и геометрия между собой дерутся ... :sh_ok: :ny_tik:

Sergpolimer
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РБ
Город: Не определился
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#18 Сообщение Sergpolimer » 07 ноя 2018, 12:45

Совсем не дерутся. Формула для вычисления массы через плотность и объем:
m=p * V
где m - масса;
V - объем;
p - плотность.
Результат → чем выше плотность, тем больше масса,
и
соответственно наоборот

Figaro
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 365 раз
Honduras

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#19 Сообщение Figaro » 07 ноя 2018, 12:53

Sergpolimer писал(а):
07 ноя 2018, 12:45
Совсем не дерутся. Формула для вычисления массы через плотность и объем:
m=p * V
где m - масса;
V - объем;
p - плотность.
Результат → чем выше плотность, тем больше масса,
и
соответственно наоборот
А трубу куда дели? :ps_ih:

Инко
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#20 Сообщение Инко » 07 ноя 2018, 13:05

Поделитесь пожалуйста формулой зависимости выпуска трубы от плотности материала

st_alexander
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: Требуется помощь!

#21 Сообщение st_alexander » 07 ноя 2018, 13:06

Инко писал(а):
07 ноя 2018, 11:08
cs-mb писал(а):
07 ноя 2018, 10:31


если б бездумно не плодили темы, а читали ответы...в самой первой вашей теме я указывал все ссылки по обсуждаемой теме
Ссылку я почитал спасибо! Много разных ответов , хочу разобрать для себя, есть ли экономический эффект от введения мела. И как правильно посчитать себестоимость готового изделия в отличии от полиэтилена чистого
Блин, ну до чего люди ленивые пошли.
Не рассчитать им, лень им, разжуй им, в рот положи им.
Держите формулку.

С.л(пнд+м)=(Ц(пнд)*(100%-%м)+Ц(м)*%м)/(1/0,96*(100%-%м)+1/2,7*%м)
Где С.л(пнд+м) - ориентировочная сырьевая стоимость литра Вашего композита, руб/л; Ц(пнд) - цена почем Ваш ПЭНД, руб/кг; Ц(м) - цена почем Ваш мел, руб/кг; %м - массовое содержание мела в Вашем композите, %
Вика, удлинение и модуль упругости, НДС и нормы амортизации на реновацию, извините, не считает.
Последний раз редактировалось st_alexander 07 ноя 2018, 13:22, всего редактировалось 2 раза.

Figaro
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 365 раз
Honduras

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#22 Сообщение Figaro » 07 ноя 2018, 13:18

Профессор философии, перед лекцией заходит в зал
и раскладывает на столе несколько различных вещей.
Когда начинаются занятия, он, молча, берет большую,
пустую, банку из под майонеза и заполняет ее большими камнями.
Затем спрашивает:
- Банка была полна?
- Да! - соглашаются студенты.
Тогда профессор достает коробку с маленькой галькой
и высыпает ее в эту же банку. Он слегка поболтал банку
и галька, конечно, заполнила открытые области между камнями.
Он снова спросил студентов:
- Банка полна?
Они рассмеялись и согласились, что банка полная.
Тогда, профессор достает коробку песка и высыпает ее
в банку. Естественно, песок, заполняет все остальное
пространство.
.............
Установите ваши приоритеты. Остальное - только песок.
Но, тут один студент, подошел к банке, которая, по мнению
остальных, была полной, и вылил туда стакан пива. Конечно,
пиво заполнило остающиеся места в банке, ставшей абсолютно
полной Мораль этого рассказа: независимо от того насколько
полна ваша жизнь, в ней всегда есть место для пива!
Из 10 литров сырья получим 10 литров стенок трубы ...

Figaro
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 365 раз
Honduras

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#23 Сообщение Figaro » 07 ноя 2018, 15:00

Инко писал(а):
06 ноя 2018, 17:48
Мысленно понимаю что идёт рост плотности смеси и вместо экономии получаем минус.
Инко, Вы, пожалуйста, разберитесь, для себя хотя бы, в таких показателях как удельная масса (плотность), удельный объем, массовые и объемные проценты ...
Тогда и мысленные представления изменятся ...

serj364
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Формула расчета средней плотности смеси с мелом

#24 Сообщение serj364 » 07 ноя 2018, 23:03

Нашел я всё-таки тему, получите, распишитесь: :-):
pigments-and-additives-f7/-t12300.html
Инко, в этой теме обсуждение на 6 страниц, так что изучите и осмыслите предоставленную информацию, думаю что на некоторые свои вопросы Вы найдете в ней ответы.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя