Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
Earthworm
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 14:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#1 Сообщение Earthworm » 30 окт 2018, 16:23

Добрый день уважаемые форумчане! Помогите с подбором материала для экструзии сигнального дорожного столбика С3.
Профиль дуга, самовосстанавливающийся, т.е., столбик при сгибании должен возвращаться в исходное положение.
Размеры столбика 1300*115*4 мм
Изначально пробовали только полиэтилен ПНД 273-83, но его заправить в калибратор не удается слишком текучий, потом добавили 10 % мела в гранулах, но результат тот же.
На сегодня выпустили первые образцы с добавлением мела 20 % (уменьшили текучесть), изделие получилось, но вот с самовосстановлением проблемы, медленно возвращается обратно и остается деформация в месте изгиба.
Нужно добиться усиления упругости, ну и попробовать избавиться от деформации в месте изгиба.
Может есть у кого нить мысли по этому поводу?
Заранее благодарю за ответы...
Вложения
IMG_5278-30-10-18-09-36.JPG
IMG_5277-30-10-18-09-37.JPG
IMG_5275-30-10-18-09-37.JPG
9765.jpg

cs-mb
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 499 раз
Bhutan

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#2 Сообщение cs-mb » 30 окт 2018, 16:46

чистый ПЭ не относится к "самовосстанавливающим" форму, а добавление мела лишь усугубляет ситуацию
смотрите на ПУ

ПолиАндр
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 262 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#3 Сообщение ПолиАндр » 30 окт 2018, 17:52

cs-mb писал(а):
30 окт 2018, 16:46
чистый ПЭ не относится к "самовосстанавливающим" форму, а добавление мела лишь усугубляет ситуацию
смотрите на ПУ
ПУ...на солнышко....уж лучше тогда ТЭП на себсе....с твердостью медленно бредущей из из "А" в "D".....да и по цене приятней.... :du_ma_et: :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#4 Сообщение Maks42 » 30 окт 2018, 19:39

Earthworm писал(а):
30 окт 2018, 16:23
Изначально пробовали только полиэтилен ПНД 273-83, но его заправить в калибратор не удается слишком текучий
:sh_ok:
Все относительно

СанСан
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 08:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#5 Сообщение СанСан » 30 окт 2018, 21:11

Присоединяюсь к уважаемому Полиандр'у по поводу тэп ( себс) с твердостью от 85А или 42D

Earthworm
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 14:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#6 Сообщение Earthworm » 31 окт 2018, 06:52

cs-mb писал(а):
30 окт 2018, 16:46
чистый ПЭ не относится к "самовосстанавливающим" форму, а добавление мела лишь усугубляет ситуацию
смотрите на ПУ
Столбик сам по себе должен быть твердый, не мягкий...

Earthworm
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 14:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#7 Сообщение Earthworm » 31 окт 2018, 06:55

СанСан писал(а):
30 окт 2018, 21:11
Присоединяюсь к уважаемому Полиандр'у по поводу тэп ( себс) с твердостью от 85А или 42D
Хотите сказать что его нужно добавить к полиэтилену? или полностью из ТЭП?

Я просто далек от всего этого :-( , поэтому может что то неправильно понимаю.

Earthworm
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 14:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#8 Сообщение Earthworm » 31 окт 2018, 06:58

Производители данного столбика точно делают его из полиэтилена, вопрос только что к нему добавляют чтоб получить результат.
ЗЫ: спасибо за ответы

НатальяВ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 11:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#9 Сообщение НатальяВ » 31 окт 2018, 08:22

Добрый день. Можно добавлять ПОЭ или СЭБС. ПОЭ может даже лучше, всё-таки полиолефиновый эластомер. Попробуйте октеновый ПОЭ. Например, POE Lucenе LC670 с Твердостью по Шору 70А :-):

Earthworm
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 14:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#10 Сообщение Earthworm » 31 окт 2018, 08:45

НатальяВ писал(а):
31 окт 2018, 08:22
Добрый день. Можно добавлять ПОЭ или СЭБС. ПОЭ может даже лучше, всё-таки полиолефиновый эластомер. Попробуйте октеновый ПОЭ. Например, POE Lucenе LC670 с Твердостью по Шору 70А :-):
Спасибо за ответ!
А в какой пропорции добавить?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#11 Сообщение Maks42 » 31 окт 2018, 10:36

Earthworm писал(а):
31 окт 2018, 06:55
Я просто далек от всего этого :-( , поэтому может что то неправильно понимаю.
Это точно, поэтому дешевле будет пригласить специалиста.
Все относительно

serj364
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#12 Сообщение serj364 » 31 окт 2018, 10:49

Earthworm писал(а):
31 окт 2018, 08:45

Спасибо за ответ!
А в какой пропорции добавить?
Зависит от широты Вашего кармана, так как данная марка POE в сентябре стоила 176 рублей за кг :-):
С содержанием можете экспериментировать, начните с 5%.
Можно нескромный вопрос: Вы используете первичный материал?

НатальяВ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 11:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#13 Сообщение НатальяВ » 31 окт 2018, 11:13

Earthworm писал(а):
31 окт 2018, 08:45
НатальяВ писал(а):
31 окт 2018, 08:22
Добрый день. Можно добавлять ПОЭ или СЭБС. ПОЭ может даже лучше, всё-таки полиолефиновый эластомер. Попробуйте октеновый ПОЭ. Например, POE Lucenе LC670 с Твердостью по Шору 70А :-):
Спасибо за ответ!
А в какой пропорции добавить?
Обычно дозировка 5-10%.

ПолиАндр
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 262 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#14 Сообщение ПолиАндр » 31 окт 2018, 11:48

Хммм....ёёёёё....был бы признателен тс....если б он отписался....как по последним рекомендациям....он получил....угу...на своем...с большой долей вероятности...хайли лайкли...одношнековом....беззаломно упруго-возвратную композицию....угу..... :smu:sche_nie:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#15 Сообщение Maks42 » 31 окт 2018, 12:12

Согласен, со статсополимером типа POE/POP никакого возврата ТС не получит, возврат улучшит только добавление блоксополимера: олефинового - Infuse ссылка скрыта или стирольного - SEBS, или добавление TPV.
Все относительно

ПолиАндр
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 262 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#16 Сообщение ПолиАндр » 31 окт 2018, 12:19

Maks42 писал(а):
31 окт 2018, 12:12
Согласен, со статсополимером типа POE/POP никакого возврата ТС не получит, возврат улучшит только добавление блоксополимера: олефинового - Infuse ссылка скрыта или стирольного - SEBS, или добавление TPV.
....все таки склоняюсь к тэпам....таки наличие низкомолекулярных продуктов помогает в гомогенизации...в чистую каучук тяжеловато..... :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 499 раз
Bhutan

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#17 Сообщение cs-mb » 31 окт 2018, 12:35

ПолиАндр писал(а):
31 окт 2018, 12:19

....все таки склоняюсь к тэпам....таки наличие низкомолекулярных продуктов помогает в гомогенизации...в чистую каучук тяжеловато..... :du_ma_et:
склоняюсь к привлечению в производство специальнообученных людей, а не к набору с улицы по объявлению на заборе

ПолиАндр
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 262 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#18 Сообщение ПолиАндр » 31 окт 2018, 13:01

Earthworm писал(а):
31 окт 2018, 06:52
cs-mb писал(а):
30 окт 2018, 16:46
чистый ПЭ не относится к "самовосстанавливающим" форму, а добавление мела лишь усугубляет ситуацию
смотрите на ПУ
Столбик сам по себе должен быть твердый, не мягкий...
А с чего Вы решили что Шор 90....это мягко....по тому что "ТЭП" ("гладиолус"...(с))..... :bra_vo:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Serge андрэ
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#19 Сообщение Serge андрэ » 31 окт 2018, 13:05

Возьмите тэп А90 и добавляйте пп первичный .начинайте с 5%.
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#20 Сообщение Maks42 » 31 окт 2018, 13:13

В ТЭП компаунде содержится 20-30% SEBS, поэтому дешевле добавлять меньшее количество чистого SEBS/Infuse, нужно только подобрать марку с нужным ПТР (для облегчения гомогенизации), причем Infuse будет намного проще гомогенизировать по причине полного сродства к полиолефинам (ПП, ПНД).
Все относительно

ПолиАндр
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 262 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#21 Сообщение ПолиАндр » 31 окт 2018, 13:23

Maks42 писал(а):
31 окт 2018, 13:13
В ТЭП компаунде содержится 20-30% SEBS, поэтому дешевле добавлять меньшее количество чистого SEBS/Infuse, нужно только подобрать марку с нужным ПТР (для облегчения гомогенизации), причем Infuse будет намного проще гомогенизировать по причине полного сродства к полиолефинам (ПП, ПНД).
Это уже ближе к теологически/экономическим нюансам..... :-)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Earthworm
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 14:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#22 Сообщение Earthworm » 31 окт 2018, 13:58

serj364 писал(а):
31 окт 2018, 10:49
Earthworm писал(а):
31 окт 2018, 08:45

Спасибо за ответ!
А в какой пропорции добавить?
Зависит от широты Вашего кармана, так как данная марка POE в сентябре стоила 176 рублей за кг :-):
С содержанием можете экспериментировать, начните с 5%.
Можно нескромный вопрос: Вы используете первичный материал?
Да первичный марку указал выше!

Earthworm
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 14:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#23 Сообщение Earthworm » 31 окт 2018, 14:14

cs-mb писал(а):
31 окт 2018, 12:35
ПолиАндр писал(а):
31 окт 2018, 12:19

....все таки склоняюсь к тэпам....таки наличие низкомолекулярных продуктов помогает в гомогенизации...в чистую каучук тяжеловато..... :du_ma_et:
склоняюсь к привлечению в производство специальнообученных людей, а не к набору с улицы по объявлению на заборе
Кто бы мне дал этого специальнообученного... :-( , еще раз говорю тема для меня новая... Знакомых в этой области нет, поэтому я на этом форуме!!!
А по факту да, нужен специалист, но только на запуск и если здесь среди присутствующих есть человек который подберет рецепт, то готов обсудить с ним финансовую сторону.

cs-mb
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 499 раз
Bhutan

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#24 Сообщение cs-mb » 31 окт 2018, 14:33

Earthworm писал(а):
31 окт 2018, 14:14
cs-mb писал(а):
31 окт 2018, 12:35


склоняюсь к привлечению в производство специальнообученных людей, а не к набору с улицы по объявлению на заборе
Кто бы мне дал этого специальнообученного... :-( , еще раз говорю тема для меня новая... Знакомых в этой области нет, поэтому я на этом форуме!!!
А по факту да, нужен специалист, но только на запуск и если здесь среди присутствующих есть человек который подберет рецепт, то готов обсудить с ним финансовую сторону.
конечно оффтоп, но в центре вашего города был уралпластик - крупнейшее предприятие по переработке полимеров в СССР

реальность такова, что с 0-выми знаниями, у вас с каждым сообщением вопросы лишь множатся.

Earthworm
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 14:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#25 Сообщение Earthworm » 31 окт 2018, 14:49

cs-mb писал(а):
31 окт 2018, 14:33
Earthworm писал(а):
31 окт 2018, 14:14


Кто бы мне дал этого специальнообученного... :-( , еще раз говорю тема для меня новая... Знакомых в этой области нет, поэтому я на этом форуме!!!
А по факту да, нужен специалист, но только на запуск и если здесь среди присутствующих есть человек который подберет рецепт, то готов обсудить с ним финансовую сторону.
конечно оффтоп, но в центре вашего города был уралпластик - крупнейшее предприятие по переработке полимеров в СССР

реальность такова, что с 0-выми знаниями, у вас с каждым сообщением вопросы лишь множатся.
Про вопросы в точку...
Урапластика давно нет...

Earthworm
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 14:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#26 Сообщение Earthworm » 31 окт 2018, 14:56

А может кто нибудь по готовому изделию определить хим. состав, вообще существует такая технология?
Просто есть много образцов готового изделия разных производителей, хочу получить аналог одного из них.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#27 Сообщение Maks42 » 31 окт 2018, 15:09

И это правильно
ссылка скрыта
Также можно попробовать обратиться к уважаемому коллеге marata memberlist.php?mode=viewprofile&u=7595
Все относительно

cs-mb
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 499 раз
Bhutan

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#28 Сообщение cs-mb » 31 окт 2018, 15:11

Earthworm писал(а):
31 окт 2018, 14:56
А может кто нибудь по готовому изделию определить хим. состав, вообще существует такая технология?
Просто есть много образцов готового изделия разных производителей, хочу получить аналог одного из них.
потому и написал "был": специалисты остались.

если готовы оплатить стоимость исследования (навскидку около 10 тыс/образец), то вам определят и полимеры и их пропорции
для экономии, имеет смысл отдать образец, который максимально удовлетворяет вашим запросам

Мулланур
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Evlah
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 212 раз
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#29 Сообщение Мулланур » 31 окт 2018, 21:15

Горит вроде как ПП, есть подозрение что приличное количество мела.
На слом присутствует множественное расслоение.
Что скажете про 02015 бален + СКП мела до 20%?
Возвращение в исходное положение думаю зависит от упругости материала и конструкции самого изделия. :du_ma_et:
Я бы этот профиль формировал через каландры с профилем, а не через калибратор.
Ну и к Марату обратиться не помешает.
Вложения
с3.jpg

kor
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 156 раз
Russia

Re: Подбор Материала для изготовления дорожного столбика

#30 Сообщение kor » 01 ноя 2018, 08:39

Earthworm писал(а):
30 окт 2018, 16:23
Профиль дуга, самовосстанавливающийся, т.е., столбик при сгибании должен возвращаться в исходное положение.
Размеры столбика 1300*115*4 мм
Может, просто бамперные марки попробовать?

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя