Полиуретан+ткань

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
ПУ200
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Dnipro
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Полиуретан+ткань

#1 Сообщение ПУ200 » 11 май 2018, 09:11

Добрый день, коллеги. Не так давно стали работать с литьевыми полиуретанами и шеф загорелся идеей армировать полиуретаны тканью. Мы уже подобрали подходящую по характеристикам ткань : стеклоткань ССК-100 или CWR 300. Но теперь перед нами стала задача в методике получения изделия. Матенькие образцы 200*100мм удалось получить методом свободного литья на стол, но большие образцы будет просто не реально отлить на столе ( пока нальешь ПУ на стол, разровняешь ткань и уберешь шпателем все неровности много времени пройдет). есть идея попробовать в центробежной машине, но стал вопрос, как закрепить ткань и реально ли вообще это сделать? Может кто уже сталкивался с такой технологией, помогите кто чем может: советом, литературой.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Полиуретан+ткань

#2 Сообщение ПолиАндр » 11 май 2018, 10:10

ПУ200 писал(а):
11 май 2018, 09:11
Добрый день, коллеги. Не так давно стали работать с литьевыми полиуретанами и шеф загорелся идеей армировать полиуретаны тканью. Мы уже подобрали подходящую по характеристикам ткань : стеклоткань ССК-100 или CWR 300. Но теперь перед нами стала задача в методике получения изделия. Матенькие образцы 200*100мм удалось получить методом свободного литья на стол, но большие образцы будет просто не реально отлить на столе ( пока нальешь ПУ на стол, разровняешь ткань и уберешь шпателем все неровности много времени пройдет). есть идея попробовать в центробежной машине, но стал вопрос, как закрепить ткань и реально ли вообще это сделать? Может кто уже сталкивался с такой технологией, помогите кто чем может: советом, литературой.
В порядке бреда.....может по схеме...технологии...пултрузии....а вдруг додумать можно... :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Полиуретан+ткань

#3 Сообщение Максим Викторович » 11 май 2018, 10:15

Пропитка в ванной и каландрование. Если время полимеризации достаточно короткое.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Полиуретан+ткань

#4 Сообщение ПолиАндр » 11 май 2018, 10:21

Максим Викторович писал(а):
11 май 2018, 10:15
Пропитка в ванной и каландрование. Если время полимеризации достаточно короткое.
Скорость полимеризации поддержать правильным % компонентов и горячим потоком....короче...ТС в пултрузию...а не в центрифугу :ps_ih:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Полиуретан+ткань

#5 Сообщение cs-mb » 11 май 2018, 10:33

ПУ200 писал(а):
11 май 2018, 09:11
пока нальешь ПУ на стол, разровняешь ткань и уберешь шпателем все неровности много времени пройдет
ровняйте валиком/каландром

ПУ200
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Dnipro
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полиуретан+ткань

#6 Сообщение ПУ200 » 11 май 2018, 10:34

А разве литьевой полиуретан можно перерабатывать пултрузией?

ПУ200
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Dnipro
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полиуретан+ткань

#7 Сообщение ПУ200 » 11 май 2018, 10:36

Максим Викторович писал(а):
11 май 2018, 10:15
Пропитка в ванной и каландрование. Если время полимеризации достаточно короткое.
Я предлагала шефу вариант похожий, только он состоял из вальцевания ткани с одновременной пропиткой ее ПУ. Но этот вариант был отвергнут по причине отсутствия оборудования. Сказано было слепить из того что есть, а в наличии литьевая машина, стол и центробежка

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Полиуретан+ткань

#8 Сообщение ПолиАндр » 11 май 2018, 10:51

ПУ200 писал(а):
11 май 2018, 10:34
А разве литьевой полиуретан можно перерабатывать пултрузией?
А как по Вашему называется процесс....намочим...протащим...посушим... ::yaz-yk: ...прислушайтесь к cs-mb....вспомните...ну или прочитайте....как революционеры в подвалах листовки печатали... :-)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Полиуретан+ткань

#9 Сообщение Максим Викторович » 11 май 2018, 12:02

Я Вас правильно понял - у Вас ПУ для литья под давлением? И Вы намазываете шпателем расплав на ткань? Плохой это вариант.)
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

ПУ200
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Dnipro
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полиуретан+ткань

#10 Сообщение ПУ200 » 11 май 2018, 12:18

Максим Викторович писал(а):
11 май 2018, 12:02
Я Вас правильно понял - у Вас ПУ для литья под давлением? И Вы намазываете шпателем расплав на ткань? Плохой это вариант.)
Нет. У нас МДИ трехкомпонентный полиуретан, который перерабатывается свободным литьем.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Полиуретан+ткань

#11 Сообщение Максим Викторович » 11 май 2018, 12:57

Ну так сам Бог велел каландровать тогда.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Полиуретан+ткань

#12 Сообщение ПолиАндр » 11 май 2018, 13:08

Максим Викторович писал(а):
11 май 2018, 12:57
Ну так сам Бог велел каландровать тогда.
Пултрузировать..... :-) :-) :-) ::yaz-yk:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Полиуретан+ткань

#13 Сообщение kor » 11 май 2018, 13:24

ПУ200 писал(а):
11 май 2018, 12:18
Максим Викторович писал(а):
11 май 2018, 12:02
Я Вас правильно понял - у Вас ПУ для литья под давлением? И Вы намазываете шпателем расплав на ткань? Плохой это вариант.)
Нет. У нас МДИ трехкомпонентный полиуретан, который перерабатывается свободным литьем.
Может быть, начальника ознакомить с RIM-процессом?
https://www.youtube.com/embed/TWEfbGH-Ewc"
нет войне!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Полиуретан+ткань

#14 Сообщение cs-mb » 11 май 2018, 13:37

ПУ200 писал(а):
11 май 2018, 09:11
шеф загорелся идеей армировать полиуретаны тканью.
давайте как всегда, зайдем с начала:
изделие/я для каких надобностей планируете выпускать?
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Полиуретан+ткань

#15 Сообщение ПолиАндр » 11 май 2018, 13:39

kor писал(а):
11 май 2018, 13:24
ПУ200 писал(а):
11 май 2018, 12:18

Нет. У нас МДИ трехкомпонентный полиуретан, который перерабатывается свободным литьем.
Может быть, начальника ознакомить с RIM-процессом?
https://www.youtube.com/embed/TWEfbGH-Ewc"
Им же не лить....у них ПРОЦЕСС экструзионно- непрерывным...по крайне мере на длину рулона СВ... :smu:sche_nie:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

ПУ200
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Dnipro
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полиуретан+ткань

#16 Сообщение ПУ200 » 11 май 2018, 14:11

cs-mb писал(а):
11 май 2018, 13:37
ПУ200 писал(а):
11 май 2018, 09:11
шеф загорелся идеей армировать полиуретаны тканью.
давайте как всегда, зайдем с начала:
изделие/я для каких надобностей планируете выпускать?
Самотеки для сои. Нужна гибкость и абразивостойкость

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Полиуретан+ткань

#17 Сообщение Kirilliq » 11 май 2018, 14:17

А почему нельзя натянуть ткань на рамку, налить ПУ и разровнять ракелем? Я, конечно, по-пластизольному думаю, но вдруг можно.
Изображение
Driving Success.Together

ПУ200
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Dnipro
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полиуретан+ткань

#18 Сообщение ПУ200 » 11 май 2018, 14:25

Kirilliq писал(а):
11 май 2018, 14:17
А почему нельзя натянуть ткань на рамку, налить ПУ и разровнять ракелем? Я, конечно, по-пластизольному думаю, но вдруг можно.
В принципе, сейчас мы так и делаем, только вместо ракеля используем шпатель и на маленьких образцах (200*300 мм). Время желирования материала 70-90 сек ( шор 55 А). Для производства листов 1000*3000мм у нас просто не хватит времени для заливки и разравнивания ПУ.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Полиуретан+ткань

#19 Сообщение ПолиАндр » 11 май 2018, 14:25

Так...скоро сою будем кушать со стеклянной нано пылью.....вот это треш.... :-)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Полиуретан+ткань

#20 Сообщение kor » 11 май 2018, 15:07

ПУ200 писал(а):
11 май 2018, 14:25
Kirilliq писал(а):
11 май 2018, 14:17
А почему нельзя натянуть ткань на рамку, налить ПУ и разровнять ракелем? Я, конечно, по-пластизольному думаю, но вдруг можно.
В принципе, сейчас мы так и делаем, только вместо ракеля используем шпатель и на маленьких образцах (200*300 мм). Время желирования материала 70-90 сек ( шор 55 А). Для производства листов 1000*3000мм у нас просто не хватит времени для заливки и разравнивания ПУ.
А попросить производителя катализатора поменьше положить или совсем в ноль?
нет войне!

ПУ200
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Dnipro
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полиуретан+ткань

#21 Сообщение ПУ200 » 11 май 2018, 15:13

kor писал(а):
11 май 2018, 15:07
ПУ200 писал(а):
11 май 2018, 14:25

В принципе, сейчас мы так и делаем, только вместо ракеля используем шпатель и на маленьких образцах (200*300 мм). Время желирования материала 70-90 сек ( шор 55 А). Для производства листов 1000*3000мм у нас просто не хватит времени для заливки и разравнивания ПУ.
А попросить производителя катализатора поменьше положить или совсем в ноль?
Катализатор мы не добавляем. Если он и есть, то скорей всего уже намешан в полиоле

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Полиуретан+ткань

#22 Сообщение Kirilliq » 11 май 2018, 15:28

ПУ200 писал(а):
11 май 2018, 14:25
Для производства листов 1000*3000мм у нас просто не хватит времени для заливки и разравнивания ПУ.
Если уж взялись масштабировать, то что мешает сделать метровый нож на роликах и рельсах, чтобы разравнивал массу по холсту за одну-две прокатки? В принципе, можно и подачу массы на нож сразу сделать, если примерно знать расход.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 2):
korЧасовой
Рейтинг: 10%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Полиуретан+ткань

#23 Сообщение kor » 11 май 2018, 15:50

Я прошу прощения, что нужно понимать под литьевой машиной и центробежкой?
Вообще-то ПУ-эластомеры для таких целей и не армируются. Есть марки для обрезинивания валов, которые шелушат рис, другие крупы, без армирования.
А толщина листа какой должна быть?
нет войне!

ПУ200
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Dnipro
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полиуретан+ткань

#24 Сообщение ПУ200 » 11 май 2018, 16:37

kor писал(а):
11 май 2018, 15:50
Я прошу прощения, что нужно понимать под литьевой машиной и центробежкой?
Вообще-то ПУ-эластомеры для таких целей и не армируются. Есть марки для обрезинивания валов, которые шелушат рис, другие крупы, без армирования.
А толщина листа какой должна быть?
Литьевая машина похожа на эту http://www.osv.com.ua/ru/equipment/mixi ... eries.html только немного модифицированная. Центробежная машина--это вращающийся барабан с подогревом, в который мы отливаем листы. Полиуретан распределяется равномерно по стенкам барабана за счет центробежной силы. Толщина листа должна быть 2-2,5 мм и не более.

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Полиуретан+ткань

#25 Сообщение kor » 11 май 2018, 18:25

Теперь стало понятнее. Значит, у вас есть заливочная машина низкого давления типа Trusioma с двумя баками под компоненты А и Б и смесительной головкой, которую вы переделали, а заливаете вы смесь в бочку с центробежным вращением, и толщина регулируется скоростью. Если не так, поправьте.
А компоненты импортные, и вы на них не можете повлиять.
Думаю, что можно сделать так.
1. Изготовить простейшую экспериментальную форму. Можно взять толстый лист фанеры и вынуть из него толщину вашего листа. В эту полость заложить ПЭ пленку, туда пойдет заливка, сверху накроете полиэтиленовой пленкой и листом фанеры и груз. Длину не обязательно делать 3 метра, листы можно стыковать отдельной заливкой, или в замок, или ... можно продумать отдельно.
2. Естественно для крупногабаритных изделий характеристики вашего сырья не подходят, с поставщиком все равно придется переговорить, он обязательно предоставит вам компоненты под ваше изделие, которое не обязательно армировать, оно и так "золотое".
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Полиуретан+ткань

#26 Сообщение kor » 12 май 2018, 08:39

Пришла в голову мысль, что удобнее всего заказать изготовить форму на мебельной фабрике, где делают фасадные кухонные панели с термо-вакуум-формовкой из ПП, на дно можно стекло вставить
нет войне!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Полиуретан+ткань

#27 Сообщение Maks42 » 12 май 2018, 22:33

Yo'q urush!

ПУ200
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Dnipro
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полиуретан+ткань

#28 Сообщение ПУ200 » 15 май 2018, 14:46

kor писал(а):
11 май 2018, 18:25

1. Изготовить простейшую экспериментальную форму. Можно взять толстый лист фанеры и вынуть из него толщину вашего листа. В эту полость заложить ПЭ пленку, туда пойдет заливка, сверху накроете полиэтиленовой пленкой и листом фанеры и груз. Длину не обязательно делать 3 метра, листы можно стыковать отдельной заливкой, или в замок, или ... можно продумать отдельно.
А что делать с тем, что температура формы для полиуретана должна быть 90-100 градусов? Фанеру разве можно греть? Просто мы когда льем листы на стол, то мы его греем.

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Полиуретан+ткань

#29 Сообщение kor » 15 май 2018, 18:35

Если температура для формы менее 100, это настолько критично? Если вам не нужна быстрая реакция, так зачем вам ее так сильно нагревать?
А ниже температуры не пробовали?
Для таких экспериментальных форм обычно делают вкладыш из эпоксидки, смешанной с алюминиевой пудрой.
нет войне!

ПУ200
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Dnipro
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полиуретан+ткань

#30 Сообщение ПУ200 » 16 май 2018, 08:56

kor писал(а):
15 май 2018, 18:35
Если температура для формы менее 100, это настолько критично? Если вам не нужна быстрая реакция, так зачем вам ее так сильно нагревать?
А ниже температуры не пробовали?
Для таких экспериментальных форм обычно делают вкладыш из эпоксидки, смешанной с алюминиевой пудрой.
Мы стараемся придерживаться тех карты на сырье от производителя, в которой он и указывает температуру формы и соотношения компонентов для разных шоров. Что это за вкладыш и куда его вставлять нужно?

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей