Полиуретан+ткань
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Dnipro
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Полиуретан+ткань
Добрый день, коллеги. Не так давно стали работать с литьевыми полиуретанами и шеф загорелся идеей армировать полиуретаны тканью. Мы уже подобрали подходящую по характеристикам ткань : стеклоткань ССК-100 или CWR 300. Но теперь перед нами стала задача в методике получения изделия. Матенькие образцы 200*100мм удалось получить методом свободного литья на стол, но большие образцы будет просто не реально отлить на столе ( пока нальешь ПУ на стол, разровняешь ткань и уберешь шпателем все неровности много времени пройдет). есть идея попробовать в центробежной машине, но стал вопрос, как закрепить ткань и реально ли вообще это сделать? Может кто уже сталкивался с такой технологией, помогите кто чем может: советом, литературой.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Полиуретан+ткань
В порядке бреда.....может по схеме...технологии...пултрузии....а вдруг додумать можно...ПУ200 писал(а): ↑11 май 2018, 09:11Добрый день, коллеги. Не так давно стали работать с литьевыми полиуретанами и шеф загорелся идеей армировать полиуретаны тканью. Мы уже подобрали подходящую по характеристикам ткань : стеклоткань ССК-100 или CWR 300. Но теперь перед нами стала задача в методике получения изделия. Матенькие образцы 200*100мм удалось получить методом свободного литья на стол, но большие образцы будет просто не реально отлить на столе ( пока нальешь ПУ на стол, разровняешь ткань и уберешь шпателем все неровности много времени пройдет). есть идея попробовать в центробежной машине, но стал вопрос, как закрепить ткань и реально ли вообще это сделать? Может кто уже сталкивался с такой технологией, помогите кто чем может: советом, литературой.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Полиуретан+ткань
Пропитка в ванной и каландрование. Если время полимеризации достаточно короткое.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Полиуретан+ткань
Скорость полимеризации поддержать правильным % компонентов и горячим потоком....короче...ТС в пултрузию...а не в центрифугуМаксим Викторович писал(а): ↑11 май 2018, 10:15Пропитка в ванной и каландрование. Если время полимеризации достаточно короткое.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Dnipro
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полиуретан+ткань
Я предлагала шефу вариант похожий, только он состоял из вальцевания ткани с одновременной пропиткой ее ПУ. Но этот вариант был отвергнут по причине отсутствия оборудования. Сказано было слепить из того что есть, а в наличии литьевая машина, стол и центробежкаМаксим Викторович писал(а): ↑11 май 2018, 10:15Пропитка в ванной и каландрование. Если время полимеризации достаточно короткое.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Полиуретан+ткань
А как по Вашему называется процесс....намочим...протащим...посушим... ...прислушайтесь к cs-mb....вспомните...ну или прочитайте....как революционеры в подвалах листовки печатали...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Полиуретан+ткань
Я Вас правильно понял - у Вас ПУ для литья под давлением? И Вы намазываете шпателем расплав на ткань? Плохой это вариант.)
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Dnipro
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полиуретан+ткань
Нет. У нас МДИ трехкомпонентный полиуретан, который перерабатывается свободным литьем.Максим Викторович писал(а): ↑11 май 2018, 12:02Я Вас правильно понял - у Вас ПУ для литья под давлением? И Вы намазываете шпателем расплав на ткань? Плохой это вариант.)
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Полиуретан+ткань
Ну так сам Бог велел каландровать тогда.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Полиуретан+ткань
Пултрузировать.....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- kor
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Полиуретан+ткань
Может быть, начальника ознакомить с RIM-процессом?ПУ200 писал(а): ↑11 май 2018, 12:18Нет. У нас МДИ трехкомпонентный полиуретан, который перерабатывается свободным литьем.Максим Викторович писал(а): ↑11 май 2018, 12:02Я Вас правильно понял - у Вас ПУ для литья под давлением? И Вы намазываете шпателем расплав на ткань? Плохой это вариант.)
https://www.youtube.com/embed/TWEfbGH-Ewc"
нет войне!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Полиуретан+ткань
давайте как всегда, зайдем с начала:
изделие/я для каких надобностей планируете выпускать?
- Рейтинг: 5%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Полиуретан+ткань
Им же не лить....у них ПРОЦЕСС экструзионно- непрерывным...по крайне мере на длину рулона СВ...kor писал(а): ↑11 май 2018, 13:24Может быть, начальника ознакомить с RIM-процессом?
https://www.youtube.com/embed/TWEfbGH-Ewc"
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Dnipro
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Kirilliq
- Сообщения: 2952
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Полиуретан+ткань
А почему нельзя натянуть ткань на рамку, налить ПУ и разровнять ракелем? Я, конечно, по-пластизольному думаю, но вдруг можно.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Dnipro
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полиуретан+ткань
В принципе, сейчас мы так и делаем, только вместо ракеля используем шпатель и на маленьких образцах (200*300 мм). Время желирования материала 70-90 сек ( шор 55 А). Для производства листов 1000*3000мм у нас просто не хватит времени для заливки и разравнивания ПУ.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Полиуретан+ткань
Так...скоро сою будем кушать со стеклянной нано пылью.....вот это треш....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- kor
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Полиуретан+ткань
А попросить производителя катализатора поменьше положить или совсем в ноль?
нет войне!
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Dnipro
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полиуретан+ткань
Катализатор мы не добавляем. Если он и есть, то скорей всего уже намешан в полиоле
- Kirilliq
- Сообщения: 2952
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Полиуретан+ткань
Если уж взялись масштабировать, то что мешает сделать метровый нож на роликах и рельсах, чтобы разравнивал массу по холсту за одну-две прокатки? В принципе, можно и подачу массы на нож сразу сделать, если примерно знать расход.
- Рейтинг: 10%
Driving Success.Together
- kor
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Полиуретан+ткань
Я прошу прощения, что нужно понимать под литьевой машиной и центробежкой?
Вообще-то ПУ-эластомеры для таких целей и не армируются. Есть марки для обрезинивания валов, которые шелушат рис, другие крупы, без армирования.
А толщина листа какой должна быть?
Вообще-то ПУ-эластомеры для таких целей и не армируются. Есть марки для обрезинивания валов, которые шелушат рис, другие крупы, без армирования.
А толщина листа какой должна быть?
нет войне!
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Dnipro
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полиуретан+ткань
Литьевая машина похожа на эту http://www.osv.com.ua/ru/equipment/mixi ... eries.html только немного модифицированная. Центробежная машина--это вращающийся барабан с подогревом, в который мы отливаем листы. Полиуретан распределяется равномерно по стенкам барабана за счет центробежной силы. Толщина листа должна быть 2-2,5 мм и не более.
- kor
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Полиуретан+ткань
Теперь стало понятнее. Значит, у вас есть заливочная машина низкого давления типа Trusioma с двумя баками под компоненты А и Б и смесительной головкой, которую вы переделали, а заливаете вы смесь в бочку с центробежным вращением, и толщина регулируется скоростью. Если не так, поправьте.
А компоненты импортные, и вы на них не можете повлиять.
Думаю, что можно сделать так.
1. Изготовить простейшую экспериментальную форму. Можно взять толстый лист фанеры и вынуть из него толщину вашего листа. В эту полость заложить ПЭ пленку, туда пойдет заливка, сверху накроете полиэтиленовой пленкой и листом фанеры и груз. Длину не обязательно делать 3 метра, листы можно стыковать отдельной заливкой, или в замок, или ... можно продумать отдельно.
2. Естественно для крупногабаритных изделий характеристики вашего сырья не подходят, с поставщиком все равно придется переговорить, он обязательно предоставит вам компоненты под ваше изделие, которое не обязательно армировать, оно и так "золотое".
А компоненты импортные, и вы на них не можете повлиять.
Думаю, что можно сделать так.
1. Изготовить простейшую экспериментальную форму. Можно взять толстый лист фанеры и вынуть из него толщину вашего листа. В эту полость заложить ПЭ пленку, туда пойдет заливка, сверху накроете полиэтиленовой пленкой и листом фанеры и груз. Длину не обязательно делать 3 метра, листы можно стыковать отдельной заливкой, или в замок, или ... можно продумать отдельно.
2. Естественно для крупногабаритных изделий характеристики вашего сырья не подходят, с поставщиком все равно придется переговорить, он обязательно предоставит вам компоненты под ваше изделие, которое не обязательно армировать, оно и так "золотое".
нет войне!
- kor
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Полиуретан+ткань
Пришла в голову мысль, что удобнее всего заказать изготовить форму на мебельной фабрике, где делают фасадные кухонные панели с термо-вакуум-формовкой из ПП, на дно можно стекло вставить
нет войне!
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Dnipro
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полиуретан+ткань
А что делать с тем, что температура формы для полиуретана должна быть 90-100 градусов? Фанеру разве можно греть? Просто мы когда льем листы на стол, то мы его греем.kor писал(а): ↑11 май 2018, 18:25
1. Изготовить простейшую экспериментальную форму. Можно взять толстый лист фанеры и вынуть из него толщину вашего листа. В эту полость заложить ПЭ пленку, туда пойдет заливка, сверху накроете полиэтиленовой пленкой и листом фанеры и груз. Длину не обязательно делать 3 метра, листы можно стыковать отдельной заливкой, или в замок, или ... можно продумать отдельно.
- kor
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Полиуретан+ткань
Если температура для формы менее 100, это настолько критично? Если вам не нужна быстрая реакция, так зачем вам ее так сильно нагревать?
А ниже температуры не пробовали?
Для таких экспериментальных форм обычно делают вкладыш из эпоксидки, смешанной с алюминиевой пудрой.
А ниже температуры не пробовали?
Для таких экспериментальных форм обычно делают вкладыш из эпоксидки, смешанной с алюминиевой пудрой.
нет войне!
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:02
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Dnipro
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полиуретан+ткань
Мы стараемся придерживаться тех карты на сырье от производителя, в которой он и указывает температуру формы и соотношения компонентов для разных шоров. Что это за вкладыш и куда его вставлять нужно?kor писал(а): ↑15 май 2018, 18:35Если температура для формы менее 100, это настолько критично? Если вам не нужна быстрая реакция, так зачем вам ее так сильно нагревать?
А ниже температуры не пробовали?
Для таких экспериментальных форм обычно делают вкладыш из эпоксидки, смешанной с алюминиевой пудрой.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей