Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
yura-yavor97
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 10:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#1 Сообщение yura-yavor97 » 26 мар 2018, 11:59

Подскажите,пожалуйста,почему вспененный полиэтилен используют лишь в качестве дополнительного слоя к полистиролу для теплоизоляции в жилищном строительстве, в то время как при утеплении труб теплоизоляции из полиэтилена вполне достаточно? Коэффициент теплопроводности по сравнению с полистиролом отличается ,но не на порядок.Так в чем же тогда дело ?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#2 Сообщение Kirilliq » 26 мар 2018, 12:15

Думаю, что дело в жесткости: ППЭ легко сминается, особенно при высоких температурах и плохо восстанавливается. Для серьезных труб идет ППУ, заливка и скорлупы. XPS и ПСВ достаточно жесткий, прочный и теплостойкий для плоской теплоизоляции.
Изображение
Driving Success.Together

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#3 Сообщение cs-mb » 26 мар 2018, 13:08

yura-yavor97 писал(а):
26 мар 2018, 11:59
Так в чем же тогда дело ?
в чём заключается ваш вопрос?
почему не используют в строительстве только ППЭ или почему его дополнительно применяют?

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#4 Сообщение Figaro » 26 мар 2018, 14:33

yura-yavor97 писал(а):
26 мар 2018, 11:59
Подскажите,пожалуйста,почему вспененный полиэтилен используют лишь в качестве дополнительного слоя к полистиролу для теплоизоляции в жилищном строительстве, в то время как при утеплении труб теплоизоляции из полиэтилена вполне достаточно? Коэффициент теплопроводности по сравнению с полистиролом отличается ,но не на порядок.Так в чем же тогда дело ?
А СНиПы не судьба почитать? http://utepleniedoma.com/stroitelnye-no ... oizolyacii

yura-yavor97
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 10:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#5 Сообщение yura-yavor97 » 27 мар 2018, 18:13

Kirilliq писал(а):
26 мар 2018, 12:15
Думаю, что дело в жесткости: ППЭ легко сминается, особенно при высоких температурах и плохо восстанавливается. Для серьезных труб идет ППУ, заливка и скорлупы. XPS и ПСВ достаточно жесткий, прочный и теплостойкий для плоской теплоизоляции.
То есть для труб, не воспринимающих механическую нагрузку, достаточно использовать вспененный полиэтилен,потому как он дешевле теплоизоляции из других материалов, а при теплоизоляции полов,стен полиэтилен используется только как второстепенный материал из-за недостаточной жесткости,так ?

yura-yavor97
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 10:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#6 Сообщение yura-yavor97 » 27 мар 2018, 18:17

cs-mb писал(а):
26 мар 2018, 13:08
yura-yavor97 писал(а):
26 мар 2018, 11:59
Так в чем же тогда дело ?
в чём заключается ваш вопрос?
почему не используют в строительстве только ППЭ или почему его дополнительно применяют?
Почему при теплоизоляции труб вспененный полиэтилен используется как основной материал , а при теплоизоляции полов,стен он используется только как второстепенный ?

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#7 Сообщение kor » 28 мар 2018, 07:52

Еще раз: смотрите Строительные Нормы и Правила (СНиПы), особенно допуски по пожаробезопасности.
нет войне!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#8 Сообщение Kirilliq » 28 мар 2018, 09:13

yura-yavor97 писал(а):
27 мар 2018, 18:13
То есть для труб, не воспринимающих механическую нагрузку, достаточно использовать вспененный полиэтилен,потому как он дешевле теплоизоляции из других материалов, а при теплоизоляции полов,стен полиэтилен используется только как второстепенный материал из-за недостаточной жесткости,так ?
Скорее так: где нужна эластичность теплоизоляции, там ППЭ, где нужна жесткость, там полистироли и полиуретан. Что касается цены, то она в данном случае вряд ли определяет выбор, т.к. применения материалов разные.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 2):
st_alexanderyura-yavor97
Рейтинг: 10%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#9 Сообщение Iron Smile » 28 мар 2018, 09:54

СНиПы - это раз..
Практическое использование - это два.
Жесткий вспененный лист приделали к стене, прямо по полистирольной стене заштукатурили и все дела!
Со вспененным ПЭ такой номер не пройдет. Адгезии не будет.
Как только толкнете рынку "рацуху", как сделать так, чтобы было минимум затрат на внешнюю отделку утеплителя из ПЭ, протолкнете это в СНипы и ГОСТы, то к вам выстроится очередь.
Ведь так заманчиво делать аналог пеноплэкса из ПЭ, тем паче из вторички...
Удешевите на порядок ремонт высокоэтажек и эту, как ее "реновацию")))
:wo_ol:
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарили (всего 2):
st_alexanderyura-yavor97
Рейтинг: 10%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

yura-yavor97
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 10:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#10 Сообщение yura-yavor97 » 28 мар 2018, 12:39

Всем спасибо за ответы!Подробно и доходчиво)

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#11 Сообщение Sergpolimer » 28 мар 2018, 13:03

Если коротко по недостаткам: ограничение сфер использования (низкотемпературные отопительные системы; канализация; вентиляция + кондиционирование; холодильные системы установки и др). В большинстве случаев отсутствие защиты от УФ излучения и производства в антивандальном исполнении; ограничение по диаметрам и т.д и т.п. Ну и как советовали ранее смотрите регламентирующие документы и др.
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
yura-yavor97
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#12 Сообщение Iron Smile » 28 мар 2018, 23:28

Sergpolimer писал(а):
28 мар 2018, 13:03
Если коротко по недостаткам: ограничение сфер использования (низкотемпературные отопительные системы; канализация; вентиляция + кондиционирование; холодильные системы установки и др). В большинстве случаев отсутствие защиты от УФ излучения и производства в антивандальном исполнении; ограничение по диаметрам и т.д и т.п. Ну и как советовали ранее смотрите регламентирующие документы и др.
Не силён в технологиях ППЭ и XPS, но основной проблемой, как мне сдаётся, это тепловое расширение этих материалов. Пенополистирол сдаётся более устойчив к расширению, штукатурка на нем держится лучше. Сдаётся, что ППЭ такими характеристиками похвастаться не может. Но...
Тут вопрос уже к спецам в этих технологиях. Если мыслить более масштабно, то в самом деле перспективы открываются интересные. Может есть вариант, сшить ППЭ, сделать его структуру более устойчивой к тепловой деформации? Многослойной технологией сделать поверхность твёрдой, своего рода "корку", что в значительной степени может сделать по характеристикам сходным со вспененным полистиролом?
Тогда, топикстартер не так уж и далёк от сей заманчивой перспективы...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#13 Сообщение kor » 29 мар 2018, 07:52

Все это уже давно производится обычным ламинированием
нет войне!

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Теплоизоляция из вспененного полиэтилена

#14 Сообщение sedoykornet » 02 апр 2018, 21:24

yura-yavor97 писал(а):
26 мар 2018, 11:59
Подскажите,пожалуйста,почему вспененный полиэтилен используют лишь в качестве дополнительного слоя к полистиролу для теплоизоляции в жилищном строительстве, в то время как при утеплении труб теплоизоляции из полиэтилена вполне достаточно? Коэффициент теплопроводности по сравнению с полистиролом отличается ,но не на порядок.Так в чем же тогда дело ?
Проблемы 2. Первая - горючесть. Честно никто лучше Г3 не получил. Вторая в усадке ВПЭ. Усадка связана с наличием незакрытых пор. При физическом и химическом способе 100% незакрытых пор получить не удаётся. Наилучший результат у литьевых марок.
За это сообщение автора sedoykornet поблагодарил:
yura-yavor97
Рейтинг: 5%
Дорогу осилит идущий.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей