Льняное масло

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Льняное масло

#31 Сообщение Figaro » 15 мар 2018, 11:20

grif76 писал(а):
15 мар 2018, 11:06
[скажите обесцвеченый йод после добавления в него аспирина становиться черным(обесцвечивал перекисью с содой) ,почему такое происходит и как этого избежать.Благодарю
Желательно былобы иметь более конкретное представление о том, в каком виде используется йод. Если йод в спирте - всё нижеизложеное
мимо кассы. Предполагается наличие водного раствора йода.
Йод сам по себе относительно дохлый электрофил в реакциях электрофильного ароматического замещения. По этому, принимая во внимание наличие электроноакцепторной карбонильной группы, сопряжонной с атомом азота (2), реакции йодирования в фенильное кольцо не рассматриваются.
Однако, несмотря на наличие карбонильной группы - акцептора электронов, сопряжонной и с двойной связью пиразолона, нужно отметить
наличие атомов азота - доноров электронов. Так можно представить образование карбокатиона 1. Образование карбокатиона на атоме
углерода 4, ИМХО, менее вероятно - рядом карбонил. Кстати, ведь в реакции электрофильного присоединения брома считается,
что образуется катион с "мостиковый" атомом брома (ну кто знает- понял о чём я). Происходит ли такое с йодом я не в курсе, но по кр мере,
по упомянутой выше причине на атоме углерода С5 будет больший положительный заряд. Ну и показано на схеме, что этот катион может быть
стабилизтрован делокализацией (1б). Насколько я знаю, при присоединении брома к стиролам "мостиковый" катион не рассматривается :)
Это йодирование объясняет факт исчезнования окраски йода. Вроде бы вопрос исчерпан. Что с этим катионом происходит
дальше - отдельный вопрос. Тут уже идут откровеннык фантазии. Дийодид 2 кажется нестабильным. Гидролиз до продукта 7... хбз, гидразины
и карбонильные соединения обычно таки совокупляются в присуьствии кислот. Но HI ислота сильная и только необратимое
протонирование гидразина сместит равновесие...
Впринципе можно расмотреть вариант 4->5->6. Я не верю, что 3 будет долго жить и не развалится нахрен (йод как никак хорррошая узодящая группа). Нововедённый гидроксил может
способствовать гидролизу (с образованием промежуточного оксирана?)
Ответ на этот вопрос найден буквально на днях. Вышла статья
Teixeira M.F.S., Marcolino-Júnior L.H., Fatibello-Filho O., Moraes F.C., Ronaldo S., Nunes R.S. Determination of Analgesics (Dipyrone and Acetaminophen) in Pharmaceutical Preparations by Cyclic Voltammetry at a Copper(II) Hexacyanoferrate(III) Modified Carbon Paste Electrode // Current Anal. Chem. – 2009. – Vol. 5. – P. 303-310.
В ней на основании сравнения электрохимического поведения анальгина и его метаболитов сделан вывод, что первая волна окисления (в том числе если в качестве окислителя будет выступать иод!) соответствует превращению анальгина в производное аминоантипирина. При окислении метиламино-N-метансульфоновая группа анальгина превращается в N-метиламиногруппу с отщеплением формальдегида, сульфит-иона и иона водорода (2-х электронный процесс). Понятно, что все фантазии человека бессильны перед природой.
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=990
За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
grif76
Рейтинг: 5%

grif76
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: Льняное масло

#32 Сообщение grif76 » 15 мар 2018, 11:33

vhmara писал(а):
15 мар 2018, 11:18
Колбу ДРЛ мы не разбивали....аккуратно подрезали....и делали направленный поток излучения....по озону этттто что-то...только с мощной вытяжкой....расскажи кому на западе - у виска покрутят.....а мы могЕм....
И ещё - не надо смотреть на УФ лампу без специальных защитных очков (по крайней мере, в упор), можно заработать временную слепоту.
По поводу обработки дерева: я люблю смотреть на ютубе как дерево обрабатывают, особенно мне нравится финишная обработка , когда проявляется рисунок и цвет дерева. Обратил внимание,что американцы и европейцы делают финишную обработку специализированными маслами, никогда не используют лаки и олифы, если присмотреться- можно названия рассмотреть. Также есть варианты самодельных лаков из льняного масла, пчелиного воска и канифоли, мне кажется,что компоненты эти вполне экологичны и для наружного покрытия посуды подходят больше, а изнутри можно и просто маслом.
[/quote]

Абсолютно с Вами согласен ,проблема в том что это все долго и допустим смесь воска канифоли и масла отличная вещь(у меня есть),но для кипятка не подходит вообще

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Льняное масло

#33 Сообщение ПолиАндр » 15 мар 2018, 11:34

Figaro писал(а):
15 мар 2018, 11:11
ПолиАндр писал(а):
15 мар 2018, 10:43

Колбу ДРЛ мы не разбивали....аккуратно подрезали....и делали направленный поток излучени....по озону этттто что-то...только с мощной вытяжкой....расскажи кому на западе - у виска покрутят.....а мы могЕм....
А на пленочных производствах этого озону ну просто завались :ps_ih:
Производственный корпус....блин....не комнатенка/чулан с лаборантами.... :-)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Анатолий Юрьевич
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 май 2011, 08:27
Страна, Регион, Область: КавМинВоды
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Льняное масло

#34 Сообщение Анатолий Юрьевич » 15 мар 2018, 11:55

То чего вы хотите добиться возможно только при использовании в качестве пропитки акрилатов, с последующей полимеризацией.
При использовании масел(лён, тунга и т.д.) покрытие требует периодического обновления.
За это сообщение автора Анатолий Юрьевич поблагодарил:
grif76
Рейтинг: 5%
Опыт растёт прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию./Постулат Хорнера/

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Льняное масло

#35 Сообщение cs-mb » 15 мар 2018, 12:29

grif76 писал(а):
15 мар 2018, 11:06
обесцвеченный йод после добавления в него аспирина становиться черным(обесцвечивал перекисью с содой) ,почему такое происходит и как этого избежать.Благодарю
для чего используете йод и затем его "обесцвечиваете"?
"обесцвечивание" происходит при реакции йода и последующего образования его соединений, не имеющих окраски.
аспирин есть ацетилсалициловая кислота, которая реагирует с продуктами предыдущей реакции.
посетите школу, урок химии, узнаете что такое химические реакции
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
grif76
Рейтинг: 5%

Кешка
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир-на-Клязьме
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Льняное масло

#36 Сообщение Кешка » 15 мар 2018, 13:39

Глубокую (сквозную) пропитку производят под вакуумом,
полимеризация проходит именно под воздействием УФ.

konon_off
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 08:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Льняное масло

#37 Сообщение konon_off » 16 мар 2018, 07:02

grif76, тема пропитки маслами деревяшек очень хорошо разобрана на ножевых форумах, поищи там. Вплоть до чертежей вакуумной установки для глубокой пропитки.
Как пример http://knife.tomsk.ru/viewtopic.php?f=3&t=3422

grif76
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: Льняное масло

#38 Сообщение grif76 » 27 мар 2018, 12:27

konon_off писал(а):
16 мар 2018, 07:02
grif76, тема пропитки маслами деревяшек очень хорошо разобрана на ножевых форумах, поищи там. Вплоть до чертежей вакуумной установки для глубокой пропитки.
Как пример http://knife.tomsk.ru/viewtopic.php?f=3&t=3422
Друзья ,я же не спрашиваю про пропитку ;),мне нужно узнать как ускорить полимезацию обычными добавками каких либо ингридиентов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Льняное масло

#39 Сообщение Maks42 » 27 мар 2018, 12:31

Ищите пищевой сиккатив https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D1%8B
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
grif76
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

grif76
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: Льняное масло

#40 Сообщение grif76 » 27 мар 2018, 12:33

cs-mb писал(а):
15 мар 2018, 12:29
grif76 писал(а):
15 мар 2018, 11:06
обесцвеченный йод после добавления в него аспирина становиться черным(обесцвечивал перекисью с содой) ,почему такое происходит и как этого избежать.Благодарю
для чего используете йод и затем его "обесцвечиваете"?
"обесцвечивание" происходит при реакции йода и последующего образования его соединений, не имеющих окраски.
аспирин есть ацетилсалициловая кислота, которая реагирует с продуктами предыдущей реакции.
посетите школу, урок химии, узнаете что такое химические реакции
Боюсь бля уроков химии уже староват я ,и я говорил что не химик ниразу,а вот Вы химик ,тогда скажите почему йод +аспирин +сода + масло 10 часов = полимер!!!!Вот что нужно .Надеюсь не нужно обьяснять зачем йод обесцвечиваю .Но пропорции не помню ,второй раз эфекта не получилось масло не полимезировалось через 10 часов (улетал на отдых на неделю ,приехал чашка в полимезировалась).Так вот ....что входит в составы этих добавок что ускоряет так процесс полимезации из доступных (экологичных) веществ?Ну либо на их примере какие другие продукты можно добавить в масло чтоб ускорился процесс
Последний раз редактировалось grif76 27 мар 2018, 12:44, всего редактировалось 1 раз.

grif76
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: Льняное масло

#41 Сообщение grif76 » 27 мар 2018, 12:37

Maks42 писал(а):
27 мар 2018, 12:31
Ищите пищевой сиккатив https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D1%8B
Сикатив к сожалению не пойдет он не безопасен ,да и масло надо нагревать при добавлении а это тоже активизация вредных свойств льняного масла

grif76
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: Льняное масло

#42 Сообщение grif76 » 27 мар 2018, 13:14

grif76 писал(а):
27 мар 2018, 12:37
Maks42 писал(а):
27 мар 2018, 12:31
Ищите пищевой сиккатив https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D1%8B
Сикатив к сожалению не пойдет он не безопасен ,да и масло надо нагревать при добавлении а это тоже активизация вредных свойств льняного масла
Вернее я понимаю что всеравно на выходе это действие сиккатива ,но в чем он содержится и такой чтоб масло не нагревать при этом....

grif76
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: Льняное масло

#43 Сообщение grif76 » 27 мар 2018, 13:20

grif76 писал(а):
27 мар 2018, 12:33
cs-mb писал(а):
15 мар 2018, 12:29

для чего используете йод и затем его "обесцвечиваете"?
"обесцвечивание" происходит при реакции йода и последующего образования его соединений, не имеющих окраски.
аспирин есть ацетилсалициловая кислота, которая реагирует с продуктами предыдущей реакции.
посетите школу, урок химии, узнаете что такое химические реакции
Боюсь бля уроков химии уже староват я ,и я говорил что не химик ниразу,а вот Вы химик ,тогда скажите почему йод +аспирин +сода+перекись + масло 10 часов = полимер!!!!Вот что нужно .Надеюсь не нужно обьяснять зачем йод обесцвечиваю .Но пропорции не помню ,второй раз эфекта не получилось масло не полимезировалось через 10 часов (улетал на отдых на неделю ,приехал чашка в полимезировалась).Так вот ....что входит в составы этих добавок что ускоряет так процесс полимезации из доступных (экологичных) веществ?Ну либо на их примере какие другие продукты можно добавить в масло чтоб ускорился процесс

grif76
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: Льняное масло

#44 Сообщение grif76 » 28 мар 2018, 22:29

Неужто никто ничего не посоветует(

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Льняное масло

#45 Сообщение Maks42 » 28 мар 2018, 22:43

К сожалению, нет тут у нас специалистов по масляным краскам.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
grif76
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Льняное масло

#46 Сообщение cs-mb » 29 мар 2018, 10:51

grif76 писал(а):
28 мар 2018, 22:29
Неужто никто ничего не посоветует(
вам уже посоветовали что возможно сделать.
процесс полимеризации льняного масла можно ускорить:
- повышением температуры
- УФ-облучением
- использованием сиккативов
всё!
йод выступает как агент, разрывающий двойную связь у жирных кислот (с образованием активного радикала) и запускающий процесс полимеризации
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
grif76
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Льняное масло

#47 Сообщение Maks42 » 29 мар 2018, 11:37

Вместо йода можно использовать предлагаемые ранее перекиси или другие окислители https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%BB%D1%8C
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
grif76
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

grif76
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: Льняное масло

#48 Сообщение grif76 » 29 мар 2018, 13:17

cs-mb писал(а):
29 мар 2018, 10:51
grif76 писал(а):
28 мар 2018, 22:29
Неужто никто ничего не посоветует(
вам уже посоветовали что возможно сделать.
процесс полимеризации льняного масла можно ускорить:
- повышением температуры
- УФ-облучением
- использованием сиккативов
всё!
йод выступает как агент, разрывающий двойную связь у жирных кислот (с образованием активного радикала) и запускающий процесс полимеризации
(йод выступает как агент, разрывающий двойную связь у жирных кислот (с образованием активного радикала) и запускающий процесс полимеризации) Вот за это Благодарствую,мне нужно было какоето логическое подтверждение ,буду эксперементировать в этом направлении

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Льняное масло

#49 Сообщение cs-mb » 29 мар 2018, 13:46

grif76 писал(а):
29 мар 2018, 13:17
буду экспериментировать в этом направлении
покупайте льняное масло "для живописи" и будет вам счастье
оно содержит большее количество линоленовой кислоты и быстрее полимеризуется

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Льняное масло

#50 Сообщение ПолиАндр » 29 мар 2018, 14:54

А может сразу кислоты и полимеризовывать....не заморачиваясь.... :-)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

grif76
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: Льняное масло

#51 Сообщение grif76 » 29 мар 2018, 16:32

cs-mb писал(а):
29 мар 2018, 13:46
grif76 писал(а):
29 мар 2018, 13:17
буду экспериментировать в этом направлении
покупайте льняное масло "для живописи" и будет вам счастье
оно содержит большее количество линоленовой кислоты и быстрее полимеризуется
Нет это не работает,я даже покупал полимезированное масло (как я понимаю частично,оно очень густое),результат примерно одинаков с обычным с аптеки

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Льняное масло

#52 Сообщение cs-mb » 29 мар 2018, 17:50

grif76 писал(а):
29 мар 2018, 16:32
это не работает
я больше чем уверен, что проблема не в масле, а в том, что и как вы делаете
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
grif76
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей