Выбор поставщика экструзионных линий

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Владислав К
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 12:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Russia

Выбор поставщика экструзионных линий

#1 Сообщение Владислав К » 10 ноя 2017, 11:55

Добрый день, форумчане. Прошу помочь. Мы занимаемся алюминиевыми профилями. И сейчас руководство решило открыть полимерную тематику на этом же направлении. Задача подобрать оборудование для возможности производства профилей, термовставки, уголок, префорированный уголок. С выходом чуть позже на оконные системы. Уровень качества должен быть достойным.

Кто из экструзионных компаний на данный момент оптимален по цене-качеству?
Важна минимальная цена при гарантированном качестве и вменяемом сервисе.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 921 раз
Поблагодарили: 1167 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Выбор поставщика

#2 Сообщение Maks42 » 10 ноя 2017, 12:08

Начните с б/у, на форуме есть предложения.
Все относительно

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 53 раза
Ukraine

Re: Выбор поставщика экструзионных линий

#3 Сообщение Polli_mer » 14 ноя 2017, 17:07

Есть одно "НО". Для Ваших нынешних описанных потребностей нужна небольшая машинка с коротким столом и простым обвесом. Новый китайчонок 55/110 либо б/у турок вполне подойдет. Отталкиваться нужно уже от конкретных деталей, скоростей и планируемого сырья.
А вот для оконки нужно будет присматривать аппарат поболе. Гарантированное качество при минимальной цене не получите. Цена, как минимум, будет средняя. Плюс нужно будет прибавить прямые руки, светлую голову и многолетний опыт. Иначе - Krauss Maffei 90/26 и не хуже. А там ценник - 130 евро только за экструдер. Плюс минимум 70 за хороший китайский хвост и по 30-40 за каждый нормальный инструмент. Опять же - плюс толковый спец с опытом работы. Вот тогда будет гарантированное качество.
Можно, конечно, взять сейчас линию с использованием ее в перспективе для производства штапика, но тогда придется заложить и экструдер подороже, и стол подлиннее, и насосов побольше, и тянущее помощнее.
я не волшебник, я только учусь...

atmorkov
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Выбор поставщика экструзионных линий

#4 Сообщение atmorkov » 20 ноя 2017, 21:35

Возьмите турецкий микросан 90-й. Все тоже самое. Европейское оборудование может не окупится. А б/у оборудование это постоянные ремонты.

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 53 раза
Ukraine

Re: Выбор поставщика экструзионных линий

#5 Сообщение Polli_mer » 21 ноя 2017, 10:58

Не соглашусь. 90-й для уголков, термовставки и пр слишком велик. Все равно, что из пушки по комарам палить. Да и стоимость Микросана уже наступает Крауссу на пятки. А вот насчет "то же самое" - это Вы зря)). Микросан не прощает многих ошибок оператора и технолога в особенности. Хотя машина довольно неплохая и вполне годится для оконки.
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 921 раз
Поблагодарили: 1167 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Выбор поставщика экструзионных линий

#6 Сообщение Maks42 » 21 ноя 2017, 11:09

Обычно сначала тренируются на б/у, а потом уже решают, БМВ, Ауди или Лада.
Все относительно

Владислав К
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 12:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Russia

Re: Выбор поставщика экструзионных линий

#7 Сообщение Владислав К » 24 ноя 2017, 10:31

Благодарю за советы. Насчет б/у спасибо, но этот вариант не наш. Мы же не машинку водить учимся..

С технологами все ок. Уже ведем переговоры. Да и смотрели мы, б/у Краусс линию видели за 5 млн., куда это годится. Тот же Микросан предлагают на
штапик 67 линию б/у за 1,5-2 млн. У нас два направления будут, вспомог. профиль отдельно, оконка отдельно.

Если я правильно понял ваши советы, стоит рассмотреть на оконку или Краусс, или Микросан с 90 шнеком. Плюсы Краусса-надежность, Плюсы Микросана -цена, но есть нюансы. Верно?

Где-то нам сказали, что Краусс и Микросан используют одинаковый Downstream. У кого-нибудь стоят Краусы и Микросаны с одинаковым хвостом? Так ли это?
Может кто-то конкретно, а не теоретически опытом эксплуатации поделиться и того, и другого?
Причем не только 90, но и машинок поменьше для доборов, подставочника и прочего в таком роде?

Заранее благодарен.

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 53 раза
Ukraine

Re: Выбор поставщика экструзионных линий

#8 Сообщение Polli_mer » 24 ноя 2017, 12:12

Ответил в личку, чтоб не сочли за рекламу или антирекламу отдельных заводов.
я не волшебник, я только учусь...

atmorkov
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Выбор поставщика экструзионных линий

#9 Сообщение atmorkov » 25 ноя 2017, 22:04

Maks42 писал(а):
21 ноя 2017, 11:09
Обычно сначала тренируются на б/у, а потом уже решают, БМВ, Ауди или Лада.
Обычно специалиста опытного нанимают. Это может быть технолог, оператор, начальник производства. На проект или на постоянку. Простой оборудования - это потеря денег.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 48 раз
Russia

Re: Выбор поставщика экструзионных линий

#10 Сообщение sedoykornet » 30 ноя 2017, 12:58

Владислав К писал(а):
10 ноя 2017, 11:55
Добрый день, форумчане. Прошу помочь. Мы занимаемся алюминиевыми профилями. И сейчас руководство решило открыть полимерную тематику на этом же направлении. Задача подобрать оборудование для возможности производства профилей, термовставки, уголок, префорированный уголок. С выходом чуть позже на оконные системы. Уровень качества должен быть достойным.

Кто из экструзионных компаний на данный момент оптимален по цене-качеству?
Важна минимальная цена при гарантированном качестве и вменяемом сервисе.
Изучите поглубже тему и не спешите. После того как в 1970гг. в гостинице "Россия" г.Москва установили первые пластиковые окна, конкуренция только усиливается. Далее только примеры в г.Самара и Самарская область.
Компания "СОК" свернула своё производство ссылка скрыта . А другой не маленький производитель изделий из НПВХ так и не смог на 3-х китайских линия получить вменяемый профиль. Впоследствии из-за отсутствия рентабельности и качества свернулось производство сайдинга и панелей.
Из положительных примеров оконные профили Tecoline в г.Тольятти ссылка скрыта

В 2008-2009гг. оконная компания "Свет" просчитывала данную тему, решила что не стоит так тратиться. Дёшево и сердито не получиться.
Бюджет на организацию данного типа производства с 2-ми типоразмерами профилей составит около 1 000 000 долларов. Оборотные средства потребуют не менее. И это при наличии готовых производственных и складских помещений. Доборные профиля не делает только ленивый и всё из брака основного производства.
Решите задуматься и посчитать пишите в личку.

P.S. Для админа: ссылки не реклама, а примеры отрицательного и положительного характера организации производства. Без них пост голословным получается.
Дорогу осилит идущий.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость