САМЫЙ износостойкий пластик

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
ixbit
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

САМЫЙ износостойкий пластик

#1 Сообщение ixbit » 29 дек 2015, 22:31

Ищу замену итальянским деталям(направляющие цепи), на них маркировка "PU" (видимо полиуретан).
Детали эксплуатируются на улице от -30 до +40 по ним бегает цепь.
Нужна золотая середина - цена изготовления/износостойкость.
Изготовил деталь из казанского двухкомпонентного полиуретана СКУ 100, на испытаниях на материале сразу образовались задиры.
Подскажите какой лучше использовать полиуретан? может с какими то наполнителями, которые 1. улучшат износостойкость 2. удешевят деталь?
Или для направляющей цепи лучше подойдет какой то другой материал - фторопласт например?

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#2 Сообщение Kolovorot » 29 дек 2015, 23:07

PEEK но очень не бюджетно.

Bad Dog
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 02:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Междуреченск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#3 Сообщение Bad Dog » 30 дек 2015, 08:30

Стеклонаполненый РА ( один минус - не эластичный )

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#4 Сообщение Максим Викторович » 30 дек 2015, 08:58

Стеклонаполненый РА ( один минус - не эластичный )
Или нестеклонаполненный :hi_hi_hi: , тот как раз поэластичнее и с приличными антифрикционными свойствами.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#5 Сообщение Maks42 » 30 дек 2015, 09:13

Только TPU, консультацию можете получить, например, здесь http://www.elastoimpex.ru/
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#6 Сообщение Димитрий » 05 янв 2016, 22:14

Фторопласт, пожалуй, самое дорогое из всего, что можно предложить.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#7 Сообщение zhdanoff888 » 05 янв 2016, 23:19

Рассмотрите как вариант http://polyceramoplast.ru/technology/22 ... ii-plastik
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

AlexSpb
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПБ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#8 Сообщение AlexSpb » 09 янв 2016, 18:14

Я конечно не спец в пластиках, но что-что, а опоры для цепей делал из полиэтилена высокого давления.

Фторопласт скользкий, но текучий и явно не имеет смысла.
Проблем нет, есть задачи.

ixbit
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#9 Сообщение ixbit » 09 янв 2016, 18:34

да полиэтилен на износ тоже меня порадовал, но дорого мне выйдет в производстве, да и громко об него цепь стучит. А что значит фторопласт текучий?

AlexSpb
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПБ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#10 Сообщение AlexSpb » 09 янв 2016, 19:08

ixbit писал(а):да полиэтилен на износ тоже меня порадовал, но дорого мне выйдет в производстве, да и громко об него цепь стучит. А что значит фторопласт текучий?
Ну, фторопласт точно будет дороже даже немецкого листового ПВД. РЕ1000 и выше
Текучий-это развальцуется, расплющится, растечется под механической нагрузкой.
Проблем нет, есть задачи.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1312 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#11 Сообщение st_alexander » 09 янв 2016, 20:16

ixbit писал(а):да полиэтилен на износ тоже меня порадовал, но дорого мне выйдет в производстве, да и громко об него цепь стучит. А что значит фторопласт текучий?
Ну если полиэтилен - дорого, тогда и не знаю... о_О

ixbit
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#12 Сообщение ixbit » 09 янв 2016, 21:11

можете дать ссылку кто детали из жесткого полиэтилена делает?

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#13 Сообщение Hotaka » 09 янв 2016, 21:49

а если попробовать сверхвысокомолекулярный ПЭ - он изностойкий точно, цены правда не знаю
За это сообщение автора Hotaka поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%

AlexSpb
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПБ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#14 Сообщение AlexSpb » 09 янв 2016, 21:53

ixbit писал(а):можете дать ссылку кто детали из жесткого полиэтилена делает?
Да только ленивый не делает....
Нужен чертеж, модель, если деталь сложная.
Проблем нет, есть задачи.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#15 Сообщение Figaro » 11 янв 2016, 11:36

Направляющие на станках с капролона (ПА-6) в свое время в СССР делали...
За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
Def
Рейтинг: 5%

AlexSpb
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПБ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#16 Сообщение AlexSpb » 11 янв 2016, 12:56

Если двинуться от бюджетности полиэтилена в сторону удорожания материала, то есть пластик, который и разрабатывался как замена бронзе, цвет- мету в парах скольжения.-дельрин. ПОМ
Обрабатывается на порядок лучше полиэтилена и капролона.
Проблем нет, есть задачи.

Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#17 Сообщение Томашев Михаил » 11 янв 2016, 19:17

Figaro писал(а):Направляющие на станках с капролона (ПА-6) в свое время в СССР делали...
Присоединяюсь.

Интересно, сколько у Вас этих роликов, что вы начали рассматривать возможность их производства?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#18 Сообщение ПластСтер » 11 янв 2016, 19:58

ixbit писал(а):можете дать ссылку кто детали из жесткого полиэтилена делает?
А почему жёсткого? Может мягкого надо. Если что мы делаем.
Ну и вообще, чтоб определить из чего делать, нужно чертёж, условия работы, согласованность с сопрягаемыми деталями. Короче, опишите поподробнее, где стоит, как работает и какую имеет форму. Лично я слабо понимаю , что такое "направляющие цепи", сразу на ум приходит успокоитель цепи от ВАЗ 2101.
Про поликарбонат ещё не вспомнили, правда не бюджетно, хотя всё таки нужно знать что за "зверь", а то может в конечном итоге самым дешёвым будет самый дорогой пластик.
Звать меня, Сергей

ixbit
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#19 Сообщение ixbit » 11 янв 2016, 21:32

полимер прикручен снаружи на металле, НЕ в моторе, на специализированной технике, по нему бегает и прыгает цепь, длина соприкосновения цепи и пластика 20 см. на данный момент за 15-18 часов работы съедает 10 мм итальянского полиуретана.
деталь поменять на ролик, увеличить толщину, применить смазку и т.д. не возможно.
необходимо улучшить материал самой детали.
Последний раз редактировалось ixbit 11 янв 2016, 21:59, всего редактировалось 1 раз.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#20 Сообщение Figaro » 11 янв 2016, 21:43

ixbit писал(а): бегает и прыгает цепь, длина соприкосновения цепи и пластика 20 см. на данный момент за 15-18 часов работы съедает 10 мм итальянского полиуретана.
.
Это как так "прыгает"? :sh_ok:

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#21 Сообщение ПластСтер » 12 янв 2016, 06:33

Всё равно ничего не понятно. Мы делали траки для протаскивания листов ЦСП по линии, так там вообще основу сделали из поликарбоната, а трущийся слой из ПВХ. На год хватает.
Просто интересно, у иностранцев эта техника так же работает? А может всё дело в цепи или регулировках?
Звать меня, Сергей

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#22 Сообщение Figaro » 12 янв 2016, 09:02

ПластСтер писал(а):А может всё дело в цепи или регулировках?
Да вот и я про тоже - ежели ведущая ветвь цепи "скачет" - то это уже износ и звездочек и цепи выше допустимого.
В этом случае механика за причинное место и фейсом об чайн :)

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#23 Сообщение Часовой » 26 фев 2016, 21:03

без вариантов СВМПЭ для таких целей, лучшая ударная и абразивная стойкость, по заявленным температурам - это вообще ни о чем для него.
Кф трения чуть хуже фторопласта.
Купите листы у дилера (в Питере кажется), нарежите на бруски/пластинки и приболтите. Словенские листы самые дешевые из качественных, немцы (Квадрант) подороже будут.
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
ixbit
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

ixbit
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#24 Сообщение ixbit » 27 фев 2016, 07:00

Часовой писал(а):без вариантов СВМПЭ для таких целей, лучшая ударная и абразивная стойкость, по заявленным температурам - это вообще ни о чем для него.
Кф трения чуть хуже фторопласта.
Купите листы у дилера (в Питере кажется), нарежите на бруски/пластинки и приболтите. Словенские листы самые дешевые из качественных, немцы (Квадрант) подороже будут.
Спасибо, попробую его! :co_ol:

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#25 Сообщение Figaro » 27 фев 2016, 12:26

ixbit писал(а):
Спасибо, попробую его! :co_ol:
При "прыгающей" цепи любой пластик долго не проработает.
Для нормальной и долговечной работы цепной передачи необходимы два условия:

– во-первых, соблюдение натяжения цепи. Поскольку при работе механизма цепь испытывает постоянные нагрузки на вытягивание, то провисание цепи может увеличиться, цепь начнет болтаться, износ элементов передачи будет ощутимее. Поэтому при вытягивании цепи ее подтягивают либо натяжной звездочкой, если она предусмотрена конструкцией механизма, либо путем удаления звеньев, если это допустимо по техническим условиям, если натяжение откорректировать этими способами нельзя, то устанавливается новая цепь;

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#26 Сообщение Часовой » 27 фев 2016, 13:14

Figaro писал(а): При "прыгающей" цепи любой пластик долго не проработает.
В горной промышленности по трубам и лоткам из СВМПЭ порода "прыгает" годами и годами. Футеровочные полиуретаны и резины тут не конкуренты.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#27 Сообщение Figaro » 27 фев 2016, 13:33

Часовой писал(а):
Figaro писал(а): При "прыгающей" цепи любой пластик долго не проработает.
В горной промышленности по трубам и лоткам из СВМПЭ порода "прыгает" годами и годами. Футеровочные полиуретаны и резины тут не конкуренты.
Видите ли в чём дело: лотки и трубы с породой это не опорные поверхности ведущей ветви цепной передачи.
Вы не пробовали куском породы строгать деревяшку?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#28 Сообщение Часовой » 27 фев 2016, 13:40

Figaro писал(а): Видите ли в чём дело: лотки и трубы с породой это не опорные поверхности ведущей ветви цепной передачи.
Вы не пробовали куском породы строгать деревяшку?
Если предположить, что с цепями все в порядке и имеется конструктивная особенность, и нужны износостойкие протекторы, какие еще варианты? И да, таки порода строгает, при гравитационном перемещении, да что порода, зерно стачивает до дыр футерованные трубы, вопрос времени.

СВМПЭшные направляющие, упоры и т.д. на конвейерах в порядке вещей, не дешево, но решает.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#29 Сообщение Figaro » 27 фев 2016, 13:50

Часовой писал(а): Если предположить, что с цепями все в порядке
Вы откройте любой справочник по конструкции цепных передач и прочитайте что значит "с цепями всё в порядке".
Figaro писал(а):
ixbit писал(а): бегает и прыгает цепь, длина соприкосновения цепи и пластика 20 см. на данный момент за 15-18 часов работы съедает 10 мм итальянского полиуретана.
.
Это как так "прыгает"? :sh_ok:

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: САМЫЙ износостойкий пластик

#30 Сообщение Часовой » 27 фев 2016, 16:32

Figaro писал(а):
Часовой писал(а): Если предположить, что с цепями все в порядке
Вы откройте любой справочник по конструкции цепных передач и прочитайте что значит "с цепями всё в порядке".
Лучше конечно фотки этого механизма, но думается, что с цепями разобраться может любой тракторист с комбайна.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей