Почему плохо живём.

[Lawego]

У нас замечательная страна и трудолюбивый народ. А у них империя зла с мировым заговором и одни лодыри. Но в современной экономике, в современном бизнесе лидером станет тот у кого есть свободные деньги и конкурентные преимущества.
У Апле есть деньги принадлежащие хозяину, физическому лицу и конкурентные преимущества в виде специалистов со всего мира которых компания может тупо купить. Компании надо пахать и выдавать новинки иначе конкуренты уберут её с рынка за несколько лет. А в стране есть судья который с удовольствием посадит прижизненно руководителя компании если вдруг тот захочет забыть о народе и не заплатить налоги, а прокуроры настолько суровы что могут приехать в администрацию президента и через помощника передать ему (президенту) поискать хорошего адвоката, после чего президент уходит в отставку самостоятельно. Конгресс который может с утра в понедельник запретить гос. организациям использовать контент происхождения из не лояльной страны и поставить вопрос о дальнейшем существовании компании создавшей этот контент.
А у нас в Сколково есть деньги бюджетные стало быть не чьи и "Чубайс" в виде руководителя который кичится этим на камеру без страха и упрека и нехрена ему за это даже порицания, а конкурентные преимущества подменены административным ресурсом. В мире организация не имеет конкурентов ибо не создала за все время с момента основания не чего прорывного. Органы контроля призваны контролировать и ограничивать потенциальных конкурентов внутри страны. А к главному министру можно обратиться с просьбой защитить от рейдеров, сжалиться и заплатить хотя бы 30% от рыночной стоимости за компанию которая в момент времени не имеет в стране аналогов и он в этой просьбе поможет, а потом с помощью грамотного руководства поставленных специалистов превратить её за несколько лет в ларечную контору.
Михаил во первых с возвращением, во вторых когда вы поймете что политика и бизнес не синонимы.

[Томашев Михаил]

У нас замечательная страна и трудолюбивый народ. А у них империя зла с мировым заговором и одни лодыри. Но в современной экономике, в современном бизнесе лидером станет тот у кого есть свободные деньги и конкурентные преимущества.
У Апле есть деньги принадлежащие хозяину, физическому лицу и конкурентные преимущества в виде специалистов со всего мира которых компания может тупо купить. Компании надо пахать и выдавать новинки иначе конкуренты уберут её с рынка за несколько лет. А в стране есть судья который с удовольствием посадит прижизненно руководителя компании если вдруг тот захочет забыть о народе и не заплатить налоги, а прокуроры настолько суровы что могут приехать в администрацию президента и через помощника передать ему (президенту) поискать хорошего адвоката, после чего президент уходит в отставку самостоятельно. Конгресс который может с утра в понедельник запретить гос. организациям использовать контент происхождения из не лояльной страны и поставить вопрос о дальнейшем существовании компании создавшей этот контент.
А у нас в Сколково есть деньги бюджетные стало быть не чьи и "Чубайс" в виде руководителя который кичится этим на камеру без страха и упрека и нехрена ему за это даже порицания, а конкурентные преимущества подменены административным ресурсом. В мире организация не имеет конкурентов ибо не создала за все время с момента основания не чего прорывного. Органы контроля призваны контролировать и ограничивать потенциальных конкурентов внутри страны. А к главному министру можно обратиться с просьбой защитить от рейдеров, сжалиться и заплатить хотя бы 30% от рыночной стоимости за компанию которая в момент времени не имеет в стране аналогов и он в этой просьбе поможет, а потом с помощью грамотного руководства поставленных специалистов превратить её за несколько лет в ларечную контору.
Михаил во первых с возвращением, во вторых когда вы поймете что политика и бизнес не синонимы.

По поводу страны - она замечательная, и вы пока даже не понимаете насколько. По поводу народа - народ наш, к сожалению, сильно развратили. Лечится ли такое бескровно - не знаю. В истории больше фактов обратного.

Смешно читать заезженные штампы из Экономиксов и прочих трудов западных иканамиздав. Вы даже не представляете, сколько в современной «экономике» способов посадить на жопу лидеров с деньгами и конкурентными преимуществами... (да и насколько вообще все те умозрительные заключения не соответствуют нынешней спекулятивно-манипулятивной экономике. Дедушка Маркс был гораздо более точен и прозорлив). История гораздо более продвинутой для своего времени OS/2 с деньгами IBM вам в помощь для понимания сего простого факта.
Точно так же - история нищего Китая выжившего крутые бренды, начав с самого дешёвого шлака (хотя тут многие начнут говорить, что цена - не самое главное преимущество) — второй пример. (хотя тут наверное даже лучше привести войну США против японских товаров в 70-е)

По поводу Аппле, Сланцев, Маска и иже - в экономике США по сути не осталось драйверов реального роста - утрачены многие компетенции, без которых рост невозможен. Ситуация в атомной отрасли тому иллюстрация. Поэтому чтобы удержать лохов в пирамиде американского долга и раздувают все эти истерики - чтобы только АМЕРИКАНСКИЕ КОМПАНИИ БЫЛИ НАВЕРХУ и гнали DJ на новые хаи. По этой же причине поддерживается чрезмерно завышенная стоимость нематериальных активов - с цербером Копирайтом.

По поводу конгресса, посадить - не смешите - Ваша аппле, если не изменяет память, за последние годы платила налогов от доходов несколько процентов, при ставке корпоративного налога в США порядка десятков процентов. Никто не сидит - все здравствуют. Суровость прокурора - курам на смех, особенно после недоимпичмента Билли.

То, что Сколково - это лажа и дербан - понятно (хотя до дербана на военных заказах в США ему далековато). Но пусть этим занимается ФСБ и генпрокуратура. К сожалению, наверное нет госпроектов, на которых не дербанилась бы часть денег. Но если кто-то ворует - вина ли это государства или кого-то? Думаю, если на государство и можно возложить вину - то только за слабость контроля....

[Shadow]

https://news.mail.ru/politics/31256324/?frommail=1

Вот наглядный пример до чего китайцев капитализм довел - их убивают пачками, а они все равно берут... и конца этому нет!

[kor]

Но если кто-то ворует - вина ли это государства или кого-то? Думаю, если на государство и можно возложить вину - то только за слабость контроля....
Похоже, Вы на своей шкуре не испытали этого контроля.
Контролировать будут не по факту контроля, а по факту отчетности, а потому туда попадут кто послабее и честнее, а те, кто за контроль платит, будут вне закона.
Хотя и платят не свои кровные, а государственные, а значит, собранные с народа.

[kor]

Насчет "заезженных штампов". Михаилу.
Мне, например, приятно, когда люди излагают свои мысли, пусть даже они похожи на общие.
А в Вашей системе воображаемого общества (такого нет, но должно быть!) штампов еще больше. Простите, я именно так думаю.
Да, у нас разный статус, кто-то богаче, кто-то беднее, кто-то моложе, а кто-то с большим опытом.
Кому-то ближе модель социализма, а кому-то - другая.
Но живем-то мы в одной стране. Или жили.
А вечная классовая борьба портит общество не меньше.
Хотелось бы от Вас узнать, как лучше устроить государство на деле, а не на словах.

[Maks42]

Это же надо так любить наше кристально честное правительство и так ненавидеть наш народ:

развращённое импортными благами население

По поводу народа - народ наш, к сожалению, сильно развратили. Лечится ли такое бескровно - не знаю. В истории больше фактов обратного.

Ату его, а то совсем зажрались

Посмотрим, сколько помоев ещё прольётся по вопросу ограничения беспошлинных посылок 22 Евро

Давайте вместо подъема России ждать, когда Америка накроется, анекдот:
Путин обратился к Дональду Трампу с вопросом:
- Дружище Дональд, подскажи, пожалуйста: чем победить неблагоприятные для России обстоятельства?
- Economy. Just economy.
- Спасибо. Иконами — так иконами.

[Maks42]

https://news.mail.ru/politics/31256324/?frommail=1

Вот наглядный пример до чего китайцев капитализм довел - их убивают пачками, а они все равно берут... и конца этому нет!

Это пример отрицательной обратной связи (регулятора), который позволил китайской экономике выйти на первое место в мире.

"Тебя посодют, а ты не воруй!"
"Вор должен сидеть в тюрьме!"

[Томашев Михаил]

Похоже, Вы на своей шкуре не испытали этого контроля.
Контролировать будут не по факту контроля, а по факту отчетности, а потому туда попадут кто послабее и честнее, а те, кто за контроль платит, будут вне закона.
Хотя и платят не свои кровные, а государственные, а значит, собранные с народа.

У каждого своя шкура. И кто чего испытал - то того и крест.

Контролировать не по факту контроля - Без комментариев.

Контролировать надо по факту расходов, чтобы любой расход, больше среднемесячной поступал в налоговую. Вы к такому готовы? Я думаю, что первыми завопят самые яростные обличители строя, годами живущие на американские подачки (что даже по действующему УК вполне может потянуть на госизмену).

Мне, например, приятно, когда люди излагают свои мысли, пусть даже они похожи на общие.

Проблема в том, что процесс думания часто требует усилий не меньших, чем процесс подъёма рекордных весов. Поэтому 95% населения идут по пути наименьшего сопротивления - ему сказали что луна это солнце, сначала они повозмущались, потом первое подтвердило или вдолбило в мозги ТВ - и они начинают повторять, что луна это солнце.
Вам такое интересно? Странно.
А если вам кто-нибудь на проблемы посоветует песок в шнек засыпать - тоже будете спокойно воспринимать (чет на производствах, где был, приходящих с такими дебильными идеями гоняли пинками - предлагаю Вам в следующий раз в таком случае и проявить терпимость, интерес и даже поощрить за приятность)?
А вдруг кто-нибудь из малограмотных в отсутствие контроля решит попробовать дурную идею (Кстати часть дурных идей отсекает ТБ - можете и её отбросить для интереса - надо же дать людям полёт для выражения идей, ну и поощрить за приятность)?

Вот я и пытаюсь развенчивать такие вещи.... Нет пользы в пропаганде лжи, мерзости и идиотизма...... (сравните с СССР - где маньяков, ужасы, разврат не афишировали, и насколько комфортнее там было в психологическом плане)

Кому-то ближе модель социализма, а кому-то - другая.

Колбасному большинству ближе одна модель — своя рубашка ближе к телу. И если эта рубашка оказалась наряднее при капитализме - человек будет за капитализм, а если стала хуже после СССР - человек всё равно будет за капитализм, но с революцией вначале - грабь награбленное (что в принципе и скользит здесь во многих постах)..... Помните персонаж Вадима Спиридонова в «Вечном зове»? Как ему брат сказал - Ты вроде за революцию сражался, но в душе ты её не принял......И чем закончилось?

А вечная классовая борьба портит общество не меньше.

Вся проблема в том, что классовой борьбой часто называют не борьбу, а попытки пастырей очистить стадо овец от козлищ, что с точки зрения христианской морали является делом необходимым и богоугодным. И кричат об этом почему то почти одни козлищи...

Хотелось бы от Вас узнать, как лучше устроить государство на деле, а не на словах.

Делать на совесть свою работу, а не лезть в высокие материи, голословно обвиняя других....

У меня к вам тоже просьба - в следующий раз когда какие-то тезисы постите, более основательно подкрепляйте их примерами. А то как-то часто примеры при детальном взгляде даже с моей практически неинформированной стороны выглядят скорее опровержениями нежели доказательствами.

Кстати - по поводу Китая - странно, что никто не задумался над тем, что это могла быть простая чистка от людей предыдущей команды.И предлог хороший..... Всё таки миллион коррупционеров даже для Китая - это как-то слишком.....

[kor]

Хотелось бы от Вас узнать, как лучше устроить государство на деле, а не на словах.

Делать на совесть свою работу, а не лезть в высокие материи, голословно обвиняя других....

И это - все? Об устройстве государства?
По поводу нашего дебилизма. Мы, жители Урала, должны Вам с Владимиром Вольфовичем сказать большое спасибо за такую высокую оценку. Потому что нам теперь можно все. Любые высокие материи.

[Томашев Михаил]

И это - все?

Всё. Хотя наверное нет, на первое место надо поставить - возлюби Господа своего, потом , возлюби ближнего своего, и только потом делать на совесть свою работу

[kor]

И это - все?

Всё. Хотя наверное нет, на первое место надо поставить - возлюби Господа своего, потом , возлюби ближнего своего, и только потом делать на совесть свою работу

Но вначале нужно ближних обличить, заклеймить и направить...
Психологический парадокс.
До революции 100% населения были очень верующими людьми.
Непримиримая религиозность и вера в коммунизм, наверно, имеют одни психологические корни.
А я Вас слышу, Михаил, и понимаю.
А вы меня - нет.

[Томашев Михаил]

Но вначале нужно ближних обличить, заклеймить и направить...
Психологический парадокс.

В Библии написано - Пророков, что посылал Вам, вы побивали камнями..... За что их били - за правду, обличающую грех, клеймящую нечистоту и направляющую на путь исправления или за религиозный фанатизм?
Направить да, попытаться разоблачить ложь - да. Упрекать всё же нет (кто я, чтобы судить кого-то тут - может тут у кого-то в 1937 всю семью/бабушек/дедушек по ложному доносу расстреляли, и человек не может этого забыть или простить) , скорее некоторое раздражение (грешен) от непонимания очевидных вещей, при том, что многие здесь очень здраво мыслят в теме форума.

До революции 100% населения были очень верующими людьми.
Непримиримая религиозность и вера в коммунизм, наверно, имеют одни психологические корни.
А я Вас слышу, Михаил, и понимаю.
А вы меня - нет.

Не понимаете. Будете слышать и не услышите, смотреть и не увидите.... пока это про вас.
Верующих людей всегда были единицы - некоторых из них сейчас святыми называют. Может ли колбасное поколение быть верующим? сомневаюсь. А таких всегда большинство.

Толерантность - она ведь тоже ни к чему хорошему не ведёт. Запад как раз хороший пример этого факта...

А коммунизм - он будет...

[Figaro]

Может ли колбасное поколение быть верующим? сомневаюсь. А таких всегда большинство.

Толерантность - она ведь тоже ни к чему хорошему не ведёт. Запад как раз хороший пример этого факта...

А коммунизм - он будет...

Эх как Вас колбасит ...

А толерантность, в коммунистических терминах, - это "мирное сосуществование"

[Shadow]

Может ли колбасное поколение быть верующим? сомневаюсь. А таких всегда большинство.

Толерантность - она ведь тоже ни к чему хорошему не ведёт. Запад как раз хороший пример этого факта...

А коммунизм - он будет...

Эх как Вас колбасит ...

А толерантность, в коммунистических терминах, - это "мирное сосуществование"

В советском союзе не было толерантности, а была дружба народов!
Коммунизм это нормальное стремление людей к более справедливому распределению благ. Я вот тоже за коммунизм и плановую экономику.

[kor]

И таки мы опять подошли от теории к практике. В чем, на мой взгляд, проблема распределения на сегодня?
В том, что распределение между общей собственностью (леса, земля, недра) и частной (олигархи, банкиры, даже новые капиталисты) носит разовый и непрозрачный характер. Что сделал ВВП, чтобы победить эту несправедливость? Отобрал у одних и отдал другим. Убил дракона, чтобы стать драконом. Частную собственность нужно было оставить, а общая - это достояние народа, за которую немало было пролито крови. Думаю, что мыслил он так. А система распределения осталась за кадром. Ну, через бюджет что-то видно.
И как ни призывает сильных мира делиться, они делают это с большой неохотой.
И как ни призывает народ к предпринимательству и росту, ну не хотят и все. Просто как Лев Толстой со своими крестьянами. Учит и учит работать, а они упираются.
А я - за техническое решение этой проблемы. Уже сейчас виден предел налогообложения, за который, как всегда, государственная машина вышла, чтобы решить все еще социалистическую форму распределения при капиталистической системе производства.
Конечно, я не утопист, и понимаю, что чтобы начать человеку жить самостоятельной жизнью с правом выбора своей деятельности, нужно время.
Но начинать-то когда-то надо. Нужно дать равные права и обязанности всем в условиях производства. А это возможно только при работе государства с каждым индивидом отдельно. Сейчас, когда многие люди даже не знают, сколько они отдают государственной машине, сколько частнику и сколько чиновникам на местах в виде всяческих общественных поборов, сложно их убедить в любви к ближнему. Социальное неравенство, а значит и ненависть только растут.

[Figaro]

В советском союзе не было толерантности, а была дружба народов!
Коммунизм это нормальное стремление людей к более справедливому распределению благ. Я вот тоже за коммунизм и плановую экономику.

Коммунизм - это идеал, к которому можно только ассимптотически приблизиться

Противостояния капитализма и социализма нет - капитализм это способ организации производства, а социализм - распределение доходов от производства. Социализм вообще-то европейское, немецкое, "изобретение" :)
А то что у нас сейчас - это дикий азиатский феодализм.

[kor]

Конечно, то, что сейчас напишу, близко к дебилизму. Михаил, это - для Вас.
Общая сумма налогообложения каждого гражданина, не имеющего отношения к общественной собственности, не должна превышать 35%. Ни при каких обстоятельствах. Включая НДС и имущественные налоги. Благодаря этому гражданин будет иметь выбор - работать на себя или не предпринимателя.
Поработав на предпринимателя, может начать работать самостоятельно, если захочет.
Общественная собственность, используемая в бизнесе чиновником или предпринимателем, должна облагаться налогами пропорционально населению, которому эта общественная собственность принадлежит. Например, качаете вы нефть на государственной собственности, платите за 140 миллионов, на муниципальной - за население города. При этом распределение налогов от использования общественной собственности должно быть автоматическим и идти только на население, иметь фиксированную форму и быть абсолютно прозрачным.
В таких условиях нашему предпринимателю тоже придется искать формы роста производительности труда, потому как его капитал не будет зависеть от тупой эксплуатации ручного труда, а будет зависеть только от его предприимчивости и умения руководить. По налогообложению бизнеса экономисты знают лучше всего.
Можно смеяться.

[Figaro]

По налогообложению бизнеса экономисты знают лучше всего.

В том то всё и дело, что экономисты ни черта не знают, как и юристы, кстати ...
Экономистом должен быть бизнесмен, который понимает, что есть ситуации когда выгоднее заплатить штрафы и пени по налогам, чем налоги

[Maks42]

Всегда есть те, кто хотят хорошо жить и совсем не хотят работать, проще говоря воры, взяточники, коррупционеры, клептократы..., которые рвутся к власти, а потом вцепляются в нее зубами. Пока мы их не победим, ни о каких прозрачных системах не может идти и речи.

Реально понимают ситуацию в экономике Потапенко, Мельниченко..., послушайте, почитайте.

Общество с идеальной обратной связью https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D0%B9

[kor]

Реально понимают ситуацию в экономике Потапенко, Мельниченко..., послушайте, почитайте.

Эти ребята и пугают лично меня больше всего. Для них человек - всего лишь средство производства.

[kor]

Если делать ставку на малый и средний бизнес, а, может, и на большой, не учитывая собственности масс, то это приведет к повторению истории России начала 20-го века. Те же грабли.

[Maks42]

Реально понимают ситуацию в экономике Потапенко, Мельниченко..., послушайте, почитайте.

Эти ребята и пугают лично меня больше всего. Для них человек - всего лишь средство производства.

Дмитрий Валерьевич Потапенко
1995—2000 — вице-президент по продажам и маркетингу Grundig GmbH в странах Балтии.
1998—2001 — генеральный директор ОАО «МЭЗ ДСП», вице-президент по инвестиционному развитию ПБК «КредитИмпексБанк»
2001—2003 — заместитель управляющего группы компаний «Логос», генеральный директор ООО «Центры оптовых продаж»
2003—2005 — управляющий сбытовой сети «Пятерочка» (Москва и Московская область)
с 2005 — управляющий партнер компании Management Development Group Inc.
Признан лучшим экспертом в области экономики по версии корпорации «Финам FM».
«Во всех странах мира по закону жить удобно, в России — невозможно. У нас претензий нет только к мёртвым. Главные бизнесмены — чиновники. А мы — мелкая шелупонь, собирающая крошки с их стола. Наши законы заведомо пишутся так, чтобы они не коррелировались друг с другом. Чтобы всегда была возможность взять за задницу. Но это моя страна, и я никуда из неё бежать не собираюсь».
«Да нет у нас государства. Есть люди, пришедшие во власть, чтобы делать бизнес. И есть топ-500 компаний РБК, среди которых негосударственного бизнеса — только в рамках математической погрешности. В 1990-е бюджет России зависел от нефтегазовых доходов на 6-8 %, а сейчас — на 55 %. Добавьте туда остальное сырьё — и получится, что, кроме сырья, мы ничего не качаем».
Василий Александрович Мельниченко
...В 1988 г. был избран председателем производственного сельскохозяйственного кооператива «Интерьер» в населённом пункте Рассвет. Процветающим дело было назвать нельзя: сказывалась нехватка кормов, отсутствие дисциплины среди сотрудников и так далее. Но Василий Мельниченко смог решить главные проблемы предприятия. Уже в 1995 году предприятие победило на всероссийском конкурсе проектов социально-экономического развития сельских территорий, на тот момент в селе проживало 260 человек. Кооператив «Интерьер» стал помогать в решении государственных задач: в социальной адаптации лиц, вышедших на свободу, в обеспечении жильём и рабочими местами вынужденных переселенцев из бывших советских республик, в вопросах занятости молодежи. В период с 1991 по 1994 годы Мельниченко приютил в посёлке одиннадцать семей бывших заключённых, предоставив им жильё и работу. В период с 1993 по 1997 годы трудовой коллектив предприятия, которым руководил предприимчивый крестьянин, пополнился членами из двадцати семей вынужденных переселенцев.
В 1998 году поселение сожгли местные казаки, которым, как утверждает бизнесмен, он отказался платить.
В 1999 г. совместно с работниками кооператива создал общественную организацию ТОС «Совет посёлка Рассвет» — орган территориального общественного самоуправления. В селе Галкинском Камышловского района Свердловской области организовал центр общественных инициатив. Инициатор создания бесплатной юридической помощи местным жителям...
Евгений Вадимович Ройзман
...В 1999 году вместе с единомышленниками основал фонд «Город без наркотиков», занимающийся борьбой с наркоторговлей в Екатеринбурге и окрестностях. Помогает открытию подобных фондов по стране. Фонд содержит пять центров безмедикаментозной реабилитации наркоманов — 3 взрослых, детский и женский. По утверждениям сотрудников Фонда, с 1999 по 2003 годы смертность от передозировок в Екатеринбурге упала почти в 12 раз.
11 августа 2011 года Евгений Ройзман запустил проект «Страна без наркотиков», применяющий часть наработок фонда «Город без наркотиков» по борьбе с наркоманией уже в масштабах всей страны. В рамках этого проекта собирается, проверяется и систематизируется информация о точках продажи и изготовления наркотиков на территории России; после чего сотрудники «Страны без наркотиков» передают эту информацию в правоохранительные органы (прокуратуру, госнаркоконтроль, и др.) и контролируют применение необходимых мер. Для сбора информации существует телефон «горячей линии», по которому можно сообщить информацию касательно наркоторговли на всей территории РФ. По словам Ройзмана, главная задача «Страны без наркотиков» — «заставить власть и правоохранительные органы (полиция, ГНК, ФСБ) безотлагательно пресечь наркоторговлю»...

[kor]

Прошу прощения, именно Потапенко меня пугает. Он - человек публичный и очень умный.
Он проповедует то, что я называю "дикий капитализм" в России.
И именно "дикий капитализм" для населения России с ее "Византией в голове", т.е., опорой на общественную собственность вызывает ненависть масс, а не чиновничье казнокрадство. Чиновники воровали всегда, народ к этому привычен.
А капиталистическая эксплуатация, за которую так ратует Потапенко, как ни парадоксально, поддерживается чиновниками, они ж с нее кормятся.
А народу будет плохо при любом победителе. Он в систему взаиморасчетов бизнеса и чиновников не входит.

[Maks42]

Я за честный частный бизнес (Shadow, ПластСтер, ПолиАндр...), если у него все хорошо, то правительство может его немножко подоить и направить это на социальную поддержку граждан. А пока правительство пилит бюджет и доит частный бизнес и граждан.

[kor]

Я за честный частный бизнес (Shadow, ПластСтер, ПолиАндр...), если у него все хорошо, то правительство может его немножко подоить и направить это на социальную поддержку граждан. А пока правительство пилит бюджет и доит частный бизнес и граждан.

Абсолютно согласна. Только правительство тоже нужно ограничить. Чтобы за рамки дозволенного не выходило.
А это должно быть просчитано.

[Shadow]

Истерика.... по всюду одна истерика! А все почему? плохо живем? воруем? Типа да, но на самом деле от того, что каналы перекрывают. И сейчас я вам по пунктам разложу, что было сделано, что делается и как это будет выглядеть.

"Обнал"
Начиная с 2015 года правила игры по сливу НДСа(он же обнал) резко поменялись. Отчетность стала электронная, т.е. компания А не могла нарисовать себе к вычету НДС от компании Б от балды, теперь компания А подает книгу покупок, а компания Б книгу продаж. если цифры не сходятся, то ждите через неделю камералку. После этого рисовать перестали и начали проводить все по документам и чтобы книги покупок и продаж совпадали. ок! НО! НДС должен где то оседать и сливаться, для этого на "ЗИЦ-председателя" оформлялись куча ООО-шек, которая брала на себя весь этот не уплаченный НДС, платила 10 тр и потом заявляла - ну не смогла я!!! делайте, что хотите!!! Схематоз проработал год-два - Налоговики не дураки и начали предъявлять претензии реальному бизнесу, мол вы не удостоверились, что контрагент порядочный.
Что входит в понятие порядочный контрагент? по пунктам:
1. Учредительные, выписки это понятно.
2. Налоговая отчетность на период заключения договора, по НДСу и налогу на прибыль(про это чуть ниже)
3. Штатное расписание компании, у которой хотите покупать.
4. Договора аренды или права собственности на производственное/складское помещение.
5. Договора аренды или собственности на автопарк(это для транспортников). Иначе как вы докажете потом, что груз вы доставляли, а не просто слили деньги?
6. Анализ выбора контрагента (это уже для налоговиков). КП, запросы, тендеры.
7. Деловая переписка(для налоговиков).

Теперь детально по пункту 2.: Если вы производство, то величина налоговой нагрузки по НДС должна быть в диапазоне 4-6%(по хим отрасли) от оборота, т.е. продали товара на 1 млн р, будьте обязаны уплатить 40-60 т.р. в бюджет. По налогу на прибыль пока все лояльно: можно показывать 1% от оборота и с него платить 20% - вопросов не будет(по крайней момент пока не будет)
по пункту 5. Обязательно должны быть ТТНки, путевые листы. нельзя сейчас просто дать налика частнику и чтобы он тебе привез груз на 1 млн рублей. Налоговая потом заявить, что груз вы не возили, а пропустили все по документам. Выкатят вам (через года 2-3) 180 НДСа к уплате +30% штрафа + ставка ЦБ/365 за каждый день просрочки... считайте сами.

Далее по обналу: в банках уже работает система стоп-листа(централизованная)! т.е. если чела один раз заметили в схемах обнала, то он больше не может открывать счета - его просто отключают от системы. Чистка кармы тут не поможет. На сколько банят я не знаю! Так же в банках есть централизованная система мониторинга платежных операций, если транзакция подозрительная, то она высвечивается красным и может быть заблокирована на месяц до "выяснения обстоятельств". причем блокируется как банком так и регулятором. Далее в налоговых органах проходит бета тестирование программа, по он-лайн мониторингу компаний. Если у вас в штате 1 директор, по счетам проходят миллионы, налогов вы не платите, то существует 2 варианта: вы подсвететись желтым и тогда решение о проверке лежит на местом налоговом органе, а вот если красным.... то автоматом вам выписывается квитанция. И если кто то думает - солью компанию и все, то нет. теперь жестко применяют субсидиарку.
Так же в банках(по крайней мере в ВТБ24) действует комиссия по выводу денег с р/с на карты ФЛ от 200 тр до 6 млн/месяц - 1%, свыше 6 млн - 10%.

Как итог: всех принуждают работать в белую и самих давить на своих контрагентов чтобы они в свою очередь работали в белую. и как следствие количество теневого нала уменьшается, а это и черные ЗП и откаты и взятки.

Далее: сбербанк запустил автоматизированный контроль за переводами на карту. информация сохраняется, систематизируется и потом(может лет через 5) у вас спросят - От куда у вас имущества и покупок за 5 лет на 10 млн, когда вы заработали только 1? заняли? хорошо! у кого? и все! приплыли! Доход декларировали? нет! ну у вас есть уникальный шанс задекларировать лишние 9 млн и заплатить 13% налога... Более того данную статистику можно будет подключить в кабинет налогоплательщика и человек сам будет видеть свой разрыв, тем самым маневрируя, а некоторые может и вообще откажутся от левака. тоже коснется и обычных рабочих, которых среда будет плавно толкать в сторону ухода в белые ЗП, а они будут давить на работодателя.

Короче! неучтенных денег становится мало и возможностей дать тоже становится все меньше и меньше.

А что до посадок? так посадки идут - губеры, меры, министра вон скрутили. Процесс идет, господа! не нужно паники!

[МихалИваныч]

Короче! неучтенных денег становится мало и возможностей дать тоже становится все меньше и меньше.

Конгениально! Невероятно наглядная история из серии "как рубить сук на котором сижу".
Мало возможностей дать приводит к малым возможностям для них взять, вы не находите? Или в чиновники и силовики идут, чтобы жить на одну три года уже неиндексируемую зарплату? Далеко не у всех там есть возможность прямо выводить из бюджета в панамку.
Отсюда вывод, несмотря на все наноухищрения Грефов, пути "дать" найдутся (только станут еще дороже - скажем, заплати себе зарплату и все налоги и отдай ее).

[Maks42]

Shadow
Поди не доводилось еще судиться с налоговой
Финансовый директор одной известной компании как-то сказал мне, что если бы он ежегодно не судился с налоговой и не выигрывал суды, то компания ушла бы в минус. В принципе никаких проблем, но здоровья ему это не добавляет.

тоже коснется и обычных рабочих, которых среда будет плавно толкать в сторону ухода в белые ЗП, а они будут давить на работодателя.

Смешно, пока обратная тенденция.

[Shadow]

Shadow
Поди не доводилось еще судиться с налоговой
Финансовый директор одной известной компании как-то сказал мне, что если бы он ежегодно не судился с налоговой и не выигрывал суды, то компания ушла бы в минус. В принципе никаких проблем, но здоровья ему это не добавляет.

тоже коснется и обычных рабочих, которых среда будет плавно толкать в сторону ухода в белые ЗП, а они будут давить на работодателя.

Смешно, пока обратная тенденция.

У меня сидит выездная налоговая проверка + камералка по экспортному НДСу. Поэтому мне все знакомо и понятно.
Не знаю, что смешного, но вот у меня сейчас все в белую, потому что вынуждают. и если все так будут работать, то все будут примерно равны.

[Shadow]

Короче! неучтенных денег становится мало и возможностей дать тоже становится все меньше и меньше.

Конгениально! Невероятно наглядная история из серии "как рубить сук на котором сижу".
Мало возможностей дать приводит к малым возможностям для них взять, вы не находите? Или в чиновники и силовики идут, чтобы жить на одну три года уже неиндексируемую зарплату? Далеко не у всех там есть возможность прямо выводить из бюджета в панамку.
Отсюда вывод, несмотря на все наноухищрения Грефов, пути "дать" найдутся (только станут еще дороже - скажем, заплати себе зарплату и все налоги и отдай ее).

конечно же нет! идут, чтобы воровать!!! Исключительно воровать! (сарказм)
Станет дороже, конечно! и меньше. Чтобы сейчас дать нужно заплатить НДС 18%, потом найти нужного ИП, который соответствует критериям. потом с его обнала 7% + его интерес... считайте сами. у чтите что 1 ИП это около 100-200 тр в месяц не более.
Полностью убрать проблему не удастся - это утопия.