Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

- Все остальные проблемы не вошедшие в основные темы по сырью и способам производства. Более редкие методы переработки, уникальные технологии и прочее...
- All other possible problems not marked in the previous sections. Rare of methods of production, unique technologies, etc...
Ответить
Сообщение
Автор
KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#1 Сообщение KsunReh » 16 мар 2017, 10:38

Добрый день, коллеги!

У нас стоит задача нанести на плоскую поверхность изделия из ТPE несколько небольших элементов из того же TPE другого цвета, т.е. создать как бы аппликацию. Материал пока планируем из группы SEBS, толщина основы и накладных элементов примерно до 2 мм, размеры накладных элементов приблизительно от 5х5 мм и до нескольких сантиметров. Вопрос - как это сделать? Изучение изделий аналогов следов склейки не обнаружило. Сейчас мы смотрим в сторону УЗ сварки. В литературе есть упоминание о возможности сварки УЗ мягких эластичных материалов (мягкий ПВХ) с очень высоким качеством поверхности, но про сварку TPE ничего найти не удалось. Отсылали образцы в одну российскую контору, занимающуюся сварочным оборудованием, в том числе и для пластиков, но они не смогли сварить детали из ТЭПа.

В качестве примера прикрепил изображение некого образца из эластичного материала 60x23 мм. Видно, что на лицевой поверхности нет никаких следов инструмента (на обратной тоже нет), толщина светлой окантовки вообще всего 0,4 мм! Как это сделано? Наше изделие размерами конечно больше и детали в 0,4 мм нам прикреплять не надо будет, но качество аппликации должно в итоге быть таким же высоким. А метод должен позволять изготавливать несколько тысяч изделий в месяц.

Знакомых с такими технологиями просьба поделиться информацией или с конторами, которые этим занимаются.
Вложения
2.jpg

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#2 Сообщение cs-mb » 16 мар 2017, 10:45

KsunReh писал(а): У нас стоит задача нанести на плоскую поверхность изделия из ТPE несколько небольших элементов из того же TPE другого цвета, т.е. создать как бы аппликацию.
Знакомых с такими технологиями просьба поделиться информацией или с конторами, которые этим занимаются.
разрежьте нашивку и станет всё понятно.
сдаётся мне, что вы перемудрили с предполагаемой технологией изготовления.
как минимум присутствует обычная печать на поверхности, и никакой мозаики

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#3 Сообщение Maks42 » 16 мар 2017, 10:50

Используйте ненаполненный ПВХ пластикат типа И40-13А, он дешевле и легче сваривается.
Yo'q Urush!

KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#4 Сообщение KsunReh » 16 мар 2017, 11:12

cs-mb писал(а):разрежьте нашивку и станет всё понятно.
сдаётся мне, что вы перемудрили с предполагаемой технологией изготовления.
как минимум присутствует обычная печать на поверхности, и никакой мозаики
Мы резали другое изделие. Там накладные элементы были плоские, без следов клея, но с одной маленькой очень интересной особенностью. С присоединяемой стороны на каждом элементе было по одному-несколько микро выступов треугольного сечения размером около 0,5-1 мм. Такие выступы похожи на концентраторы, использующиеся в деталях, свариваемых УЗ сваркой.

Про печать не понял? Печать чем? Кроме того наше изделие будет больше раз в 5.

ПВХ нам использовать нежелательно, надо чтобы было PVC Free :-): Но на всякий случай: пластикат именно УЗ приемлемо сваривается?

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#5 Сообщение MFS » 16 мар 2017, 11:27

Шевроны обычно делаются последовательным приливанием пластизолей в нескольких формах. Технология несложная, хотя есть там тонкости.

KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#6 Сообщение KsunReh » 16 мар 2017, 11:32

MFS писал(а):Шевроны обычно делаются последовательным приливанием пластизолей в нескольких формах. Технология несложная, хотя есть там тонкости.
Спасибо! У нас будут не шевроны и основа изделия это не лист, а предварительно отлитое на ТПА изделие на котором есть плоская поверхность. Насколько я понимаю, для технологии, о которой Вы говорите, необходимо количество форм (оформляющих вставок) равное количеству цветов, так? Саму основу при такой технологии подогревают?

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#7 Сообщение MFS » 16 мар 2017, 11:39

Спасибо! У нас будут не шевроны и основа изделия это не лист, а предварительно отлитое на ТПА изделие на котором есть плоская поверхность.
Как вы понимаете, это не шибко важно.
Насколько я понимаю, для технологии, о которой Вы говорите, необходимо количество форм (оформляющих вставок) равное количеству цветов, так?
Именно, это такое немного специфическое цветное литье.
Саму основу при такой технологии подогревают?
Насколько я видел - нет. Хотя инфа не 100%.
За это сообщение автора MFS поблагодарил:
KsunReh
Рейтинг: 5%

KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#8 Сообщение KsunReh » 16 мар 2017, 11:50

MFS писал(а):Насколько я видел - нет. Хотя инфа не 100%.
Спасибо! Интересно, а где в таком случае располагается литник, через что их заливают? На самих цветных декоративных элементах следов от литника не видно, даже с торцов.

И вопрос про ТЭПы остается открытым...

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#9 Сообщение cs-mb » 16 мар 2017, 11:51

KsunReh писал(а): Спасибо! У нас будут не шевроны и основа изделия это не лист, а предварительно отлитое на ТПА изделие на котором есть плоская поверхность. Насколько я понимаю, для технологии, о которой Вы говорите, необходимо количество форм (оформляющих вставок) равное количеству цветов, так? Саму основу при такой технологии подогревают?
на вашей нашивке имеются тёмно-жёлтые полосы на жёлтом фоне. вот они нанесены посредством печати.
флаг РФ скорее всего тоже напечатан.
по последовательной заливке вы примерно правильно поняли.
на сегодняшний день есть ТПА для многоцветного литья, вот только не знаю сколько одновременно цветов позволяет лить.
http://www.polymery.ru/letter.php?n_id=2826
Последний раз редактировалось cs-mb 16 мар 2017, 12:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#10 Сообщение Maks42 » 16 мар 2017, 11:54

KsunReh писал(а):ПВХ нам использовать нежелательно, надо чтобы было PVC Free
Почему?
KsunReh писал(а):Но на всякий случай: пластикат именно УЗ приемлемо сваривается?
Да.
KsunReh писал(а):И вопрос про ТЭПы остается открытым...
Если хотите именно ТЭП, то нужно многоцветное литье.
Yo'q Urush!

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#11 Сообщение MFS » 16 мар 2017, 12:03

KsunReh писал(а):
MFS писал(а):Насколько я видел - нет. Хотя инфа не 100%.
Спасибо! Интересно, а где в таком случае располагается литник, через что их заливают? На самих цветных декоративных элементах следов от литника не видно, даже с торцов.
Впрыск с лицевой стороны.

KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#12 Сообщение KsunReh » 16 мар 2017, 12:06

cs-mb писал(а):на вашей нашивке имеются тёмно-жёлтые полосы на жёлтом фоне. вот они нанесены посредством печати.
флаг РФ скорее всего тоже напечатан.
Понял что Вы имеете ввиду. Фотография неудачно получилась. Полосы - это рельеф на этих желтых элементах. С флагом можно согласиться по печати, правда в конкретно этом случае нет - т.к. торцы у белого, синего и красного элементов тоже цветные и вообще выглядят однородно.
cs-mb писал(а): по последовательной заливке вы примерно правильно поняли.
на сегодняшний день есть ТПА для многоцветного литья, вот только не знаю сколько одновременно цветов позволяет лить.
Многоцветное литье - вещь сложная и дорогая, хочется решения полегче.

KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#13 Сообщение KsunReh » 16 мар 2017, 12:18

Maks42 писал(а):Если хотите именно ТЭП, то нужно многоцветное литье.
На изделиях из ТЭП которые мы смотрели и резали на накладных элементах с лицевой стороны и торцов даже намека на литник или точку впрыска нет. При многокомпонентном литье такого не бывает :-): По этому и возникла мысль про сварку или склейку.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#14 Сообщение cs-mb » 16 мар 2017, 12:38

KsunReh писал(а):
Maks42 писал(а): На изделиях из ТЭП которые мы смотрели и резали на накладных элементах с лицевой стороны и торцов даже намека на литник или точку впрыска нет. При многокомпонентном литье такого не бывает :-): По этому и возникла мысль про сварку или склейку.
при сварке нет чётких границ. при склейке с помощью клея, его можно обнаружить.
в вашем образце это последовательная заливка

KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#15 Сообщение KsunReh » 16 мар 2017, 13:26

Вот еще кусок разрезанного изделия, извиняюсь за качество фото. Само изделие почти как лист А4 по размеру, аппликация сделана отдельными цветными элементами на чуть меньшей площади, толщины в 1,5-2 мм. На накладных элементах на наружных поверхностях следов от литников нет, вообще нет. Учитывая это и размер изделия очень сильно сомневаюсь, что это многокомпонентное литье. По понятным экономическим причинам. Так что это за технология? Следов клея, кстати, тоже нет, граница если и размыта, то то очень слегка. На дополнительном фото как раз виден интересный выступ на черной детали, который подозрительно похож на концентратор для УЗ сварки.
Вложения
4.JPG
3.JPG

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#16 Сообщение Maks42 » 16 мар 2017, 13:29

Если ПВХ ну совсем никак, то можно попробовать ТПУ, а сверху либо сварка, либо заливка цветным двухкомпонентным ПУ.
Yo'q Urush!

KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#17 Сообщение KsunReh » 16 мар 2017, 13:52

Maks42 писал(а):Если ПВХ ну совсем никак, то можно попробовать ТПУ, а сверху либо сварка, либо заливка цветным двухкомпонентным ПУ.
Если лить на ТПА из ТПУ и основание и накладки - они хорошо сварятся УЗ сваркой? (двухкомпонентный ПУ совсем не хочется, если честно) Проблема еще в требуемой эластичности изделия, оно должно спокойно мяться в руках, где-то единиц 35-45 по Шору А.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#18 Сообщение Maks42 » 16 мар 2017, 14:54

Сварятся хорошо, но такую низкую твердость тяжело будет найти.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
KsunReh
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#19 Сообщение Kirilliq » 20 мар 2017, 09:19

Коллеги, вероятнее всего это трафаретная печать. Обычно, конечно, делается из ПВХ-пластизолей, но есть и на других связующих. Вот компания, где все про это знают: http://www.spikat.ru/
Изображение
Driving Success.Together

KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#20 Сообщение KsunReh » 20 мар 2017, 10:52

Kirilliq писал(а):Коллеги, вероятнее всего это трафаретная печать. Обычно, конечно, делается из ПВХ-пластизолей, но есть и на других связующих. Вот компания, где все про это знают: http://www.spikat.ru/
Спасибо. В сообщении #15 на фото видно, что толщина накладных элементов около 1,5 мм, а их форма геометрически правильная в поперечном сечении. Сомневаюсь, что это возможно напечатать. Кроме того, если отказаться от аппликации, то в первом приближении можно просто использовать на изделии из ТЭП тампопечать...

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#21 Сообщение Kirilliq » 20 мар 2017, 11:40

KsunReh писал(а):
Kirilliq писал(а):Коллеги, вероятнее всего это трафаретная печать. Обычно, конечно, делается из ПВХ-пластизолей, но есть и на других связующих. Вот компания, где все про это знают: http://www.spikat.ru/
Спасибо. В сообщении #15 на фото видно, что толщина накладных элементов около 1,5 мм, а их форма геометрически правильная в поперечном сечении. Сомневаюсь, что это возможно напечатать. Кроме того, если отказаться от аппликации, то в первом приближении можно просто использовать на изделии из ТЭП тампопечать...
Я не великий знаток этой технологии, но в общем и целом реология паст регулируется очень тонко, так что при наличии правильного оборудования можно избежать растекания и получить нужную геометрию. Во всяком случае, те же шевроны Спика показывала толстые и красивые :nez-nayu:
Изображение
Driving Success.Together

sazonov25
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 10:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?

#22 Сообщение sazonov25 » 21 авг 2017, 14:02

3d printer решит эту задачу.

Ответить

Вернуться в «Другие вопросы/Other questions»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей