Градирня против чиллера

- Обсуждаем чиллеры, термостаты, загрузчики, дозаторы, сушилки, дробилки и прочее. Производители, модели, достоинства и недостатки данного оборудования.
- Discussion of chillers, MTC, loaders, dosing units, dryers, etc. Brands, models, advantages and disadvantages.
Сообщение
Автор
Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 29 раз
Seychelles

Re: Градирня против чиллера

#31 Сообщение Kolovorot » 08 июл 2013, 08:37

Копить холодную воду мне кажется не рентабельно, дешевле тогда от водопровода охлаждаться.

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Ukraine (а мою Родину у меня украли)
Город: White City on the Dniester
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Градирня против чиллера

#32 Сообщение agent_serg » 08 июл 2013, 09:15

Kolovorot писал(а):Копить холодную воду мне кажется не рентабельно, дешевле тогда от водопровода охлаждаться.
Ключевое слово: кажется.
Цифры, по крайней мере у нас, говорят об обратном. Куб воды нам обходится примерно в $2,5. Буквально, деньги "в трубу".
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Sergpolimer
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РБ
Город: Не определился
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Градирня против чиллера

#33 Сообщение Sergpolimer » 08 июл 2013, 12:29

Kolovorot писал(а):Копить холодную воду мне кажется не рентабельно, дешевле тогда от водопровода охлаждаться.
Можно пойти и варварским путем:
Если на предприятии не установлены счетчики холодной воды: подключаемся к центральной системе водоснабжения, а подогретую воду сбрасываем в канализацию.
Расточительно, но эффективно :)-(:

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 29 раз
Seychelles

Re: Градирня против чиллера

#34 Сообщение Kolovorot » 08 июл 2013, 15:19

agent_serg писал(а):
Kolovorot писал(а):Копить холодную воду мне кажется не рентабельно, дешевле тогда от водопровода охлаждаться.
Ключевое слово: кажется.
Цифры, по крайней мере у нас, говорят об обратном. Куб воды нам обходится примерно в $2,5. Буквально, деньги "в трубу".
Ну и прикиньте сколько стоит установка емкостей, которые будут в состоянии держать температуру в +30, 22 июня когда день длится 19 часов. А эти емкости скорее всего должны быть теплоизолированы и зарыты в землю. Плюс к вашим градирням нужно прибавить еще несколько, чтобы, когда в эту самую ночь 22 июня, можно было охладить эту прорву воды. Потом можно задаться вопросом о сроке окупаемости.

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Ukraine (а мою Родину у меня украли)
Город: White City on the Dniester
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Градирня против чиллера

#35 Сообщение agent_serg » 08 июл 2013, 17:24

Kolovorot писал(а):А эти емкости скорее всего должны быть теплоизолированы и зарыты в землю.
У меня складывается впечатление, что Вы никогда не занимались расчётами эффективности, раз так рассуждаете.
Ёмкости не скорее всего, а ОБЯЗАНЫ быть теплоизолированы.
Кроме того, если речь идёт о расходе захоложенной воды порядка 50...100 кубометров в час, то посчитайте стоимость этой воды исходя из указанного мной тарифа:
50 кубов × $2,5 за куб × 24 часа × 30 суток = $90 000 в месяц.
Как Вам такая математика?
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Градирня против чиллера

#36 Сообщение Бегемот » 08 июл 2013, 21:02

А зачем их теплоизолировать от земли? Вроде они от неё остывают, на глубине прохладнее.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Поблагодарили: 14 раз

Re: Градирня против чиллера

#37 Сообщение Багаев Олег » 09 июл 2013, 02:02

Бегемот писал(а):Конечно всё упирается в температуру мокрого термометра, а она зависит от влажности, в сухих районах она ниже, а в сильно влажных приближается к температуре воздуха, там конечно градирня бесполезна.
Не, не, не, Бегемот. У нас в Бруклине климат шибко влажный, по мне так дальше некуда, какой влажный. В Росси нет такого региона с подобным климатом. А на Тайване ещё влажнее, чем у нас в деревне. И при всём при этом, 90% градирен на оборотке. Там основной эффект, видать, не от испарения, а просто за счёт теплотдачи в окружающую среду. Я уже пытался с термопарой подкрасться к местной градирне. Не получилось, но постараюсь ещё попробовать. Поэтому пока выводы сложно сделать.

Агент Серж, ты зря покрошил батон на Илью насчёт того, что он не занимался расчётом экономической эффективности. Может он и не считал чего, зато опытный человек, много чего видовал и на ровном месте просто так свистеть не будет. А что касается идеи по накоплению холодной воды, то ход мысли интересный, надо бы обдумать. Правда, я тебя не понял насчёт теплоизоляции накопителя, находящегося в земле, и не понял откуда у тебя 2,5 доллара взялось. Цифра какая-то крутоватая. Поясни пожалуйста.

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Ukraine (а мою Родину у меня украли)
Город: White City on the Dniester
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Градирня против чиллера

#38 Сообщение agent_serg » 09 июл 2013, 08:36

Багаев Олег писал(а):я тебя не понял насчёт теплоизоляции накопителя, находящегося в земле
Да, тут не в тему ляпнул. Я имел ввиду накопительные ёмкости, в случае использования холодилок.
Багаев Олег писал(а):не понял откуда у тебя 2,5 доллара взялось. Цифра какая-то крутоватая.
В нашем городе такие тарифы (юг Украины). Куб воды с канализацией для предприятия обходятся в 20 с лишним гривен. Доллар стоит 8,2 гривны. Вот и считайте.
Интересно, а какой тариф на воду в ваших регионах?
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 29 раз
Seychelles

Re: Градирня против чиллера

#39 Сообщение Kolovorot » 09 июл 2013, 17:28

agent_serg писал(а):
Kolovorot писал(а):А эти емкости скорее всего должны быть теплоизолированы и зарыты в землю.
У меня складывается впечатление, что Вы никогда не занимались расчётами эффективности, раз так рассуждаете.
Ёмкости не скорее всего, а ОБЯЗАНЫ быть теплоизолированы.
Кроме того, если речь идёт о расходе захоложенной воды порядка 50...100 кубометров в час, то посчитайте стоимость этой воды исходя из указанного мной тарифа:
50 кубов × $2,5 за куб × 24 часа × 30 суток = $90 000 в месяц.
Как Вам такая математика?
Да нехорошая математика. Из городской сети такой объем не получить 100 кубов в час это объемная подача насоса с Ду80мм и давлением 5-7 бар. Кроме того если у вас такое энерговыделение, что вода тут же нагревается и её надо сбрасывать, вам нужна река причем судоходная. При таком подходе к расчету ваш запас холодной воды будет размером с большое озеро и цена его изготовления в виде теплоизолированного,закрытого, охлаждаемого водоема будет сравнима со стоимостью олимпийских объектов в Сочи.

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Поблагодарили: 14 раз

Re: Градирня против чиллера

#40 Сообщение Багаев Олег » 11 июл 2013, 07:56

Снял видео, чтобы показать как выглядит типовая градирня в Китае. Правда, батарейка разрядилась в самое неподходящее время, но пока достаточно информации. И опять же, специальные элементы для связки слов вставлять нельзя, поэтому косноязычно получилось. Писать без этих элементов ещё ничего так, а говорить вообще тяжело. Ну да ладно.

Чего не успел сказать на видео?

1. Они ставят накопительный бак под градирней. Это особенности нашей деревни. В соседней деревне, что в 50 км от нашей, говорят на другом диалекте китайского языка и такие ёмкости не ставят. Всё прекрасно работает.
2. У этих ребят градирня на 30 кубов в час. Я бы поставил на 50 кубов. И насос у них на маленькую производительность, но на большой напор. Я бы оставил эту же производительность, а напор снизил в два раза. В результате электричества бы тратил почти в два раза меньше. А у них из за большого напора электричество на ветер выкидывается и ещё из градирни со всех щелей течёт, потому что она на такой напор не предназначена.
3. Судя по налёту внутри градирни, они её не чистили больше года.
4. На формы в основном подают воду через термостаты.
5. Вентилятор они никогда не включают. Это я определил по тому, что вал вентилятора от руки проворачивался с небольшим усилием, но после четверти оборота вал пошёл как надо. Местные наладчики говорят, что и без вентилятора всё работает как надо. Поэтому не включают, но вентилятор подключен к электросети, т.е. включать они его могут.


Sergpolimer
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РБ
Город: Не определился
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Градирня против чиллера

#41 Сообщение Sergpolimer » 11 июл 2013, 08:29

Олег, какая температура: вход – выход на градирне

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Поблагодарили: 14 раз

Re: Градирня против чиллера

#42 Сообщение Багаев Олег » 11 июл 2013, 08:37

У меня термопара на приборе предназначена для измерения температуры металлических поверхностей, я ей температуру ФОД пресс-форм мерю. Когда её в воду суешь, прибор начинает сходить с ума. Поэтому замеры проводил с помощью собственной нетарированной ладошки. В самой градирне (на выходе) температура примерно 36-37 градусов. По крайней мере я не чувствую её температуры, значит, как у тела. А на входе в градирню, по моим ощущениям, где-то 40-42.

Sergpolimer
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РБ
Город: Не определился
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Градирня против чиллера

#43 Сообщение Sergpolimer » 11 июл 2013, 09:26

Спасибо Олег.
Подобную конструкцию (тип) градирни рекомендовали, причем совсем недавно.
К сожалению, к моменту получения рекомендаций, уже был заключен контракт с другим поставщиком комплекса оборудования и в настоящее время идет его монтаж.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 263 раза
Контактная информация:

Re: Градирня против чиллера

#44 Сообщение Shadow » 11 июл 2013, 17:00

а я провожу воду из скважины и в каналию, расход вод ориентировочно рассчитываю на 1 куб/час.
параллельно планирую подключить чиллер(когда из таможни заберу....) и сравнить результат.

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 29 раз
Seychelles

Re: Градирня против чиллера

#45 Сообщение Kolovorot » 11 июл 2013, 18:15

Башенные (в том числе на ТЭЦ) именно на таком принципе и работают http://dvtexnotrade.ru/d/267245/d/grad.jpg и у нас в стране такие же распространены.

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Поблагодарили: 14 раз

Re: Градирня против чиллера

#46 Сообщение Багаев Олег » 11 июл 2013, 19:01

Может быть мы не будем рассматривать заведомо варварские варианты как обход счётчика? Насчёт забора воды из скважины, ничего путного сказать не могу. Бурение на воду обычно в каком-то регионе ведут один и те же люди. У них есть карта местности с указанием глубины залегания водоносного пласта и указанием примерного дебета возможной скважины. Можно этим ребятам позвонить, они всё сразу скажут. Если брать очень усреднённую цифру расхода воды на один ТПА в 20 л/мин, то получим 1,2 м3/час. Что-то мне подсказывает, что такая скважина, даже на один ТПА, сама по себе будет стоить дорого. А если у нас 5-10 машин, то вообще не хорошо получается. Так же непонятно, куда сбрасывать отработанную воду, как городить ямку для неё и т.д. Для ориентировки могу сказать, что бытовая толковая скважина с дебетом для частного дома на одну-две семьи в России стоит около 3 000 долларов.

Что касается картинки, ссылку на которую Илья только что выложил, то мне в этой схеме не понравилось, что вентилятор сосёт снизу вверх, а у китайцев наоборот. Соответственно, в китайском варианте не нужен каплеуловитель. У них насадка (гофрированный свёрнутый в спираль полимерный лист) служит каплеуловителем. Длина насадки большая, поэтому не нужно заботиться об эффективности каплеулавливания. Вот тут http://www.timity.com/content/2/02.php на третьей картинке сверху показано устройство градирни, которые повсеместно применяются в Китае.

Sergpolimer
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РБ
Город: Не определился
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Градирня против чиллера

#47 Сообщение Sergpolimer » 12 июл 2013, 08:58

Мы тоже думали над скважиной, но после отказались.
К ней потребуется полная водоподготовка: станция обезжелезивания, фильтра механической очистки, станция умягчения, каналка и т.д. На мой взгляд, это наиболее оптимальный вариант, но шефы иногда смотрят более политически. И в конечном итоге взяли итальянский, дорогущий комплекс по подготовке воды.
Небольшие градирни, как показал Олег на видео, достаточно эффективны и полезны для предприятия. Главное сделать правильный расчет при подборе (с учетом перспективы) и будет все Ок

bolivar
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 21 раз
Ukraine

Re: Градирня против чиллера

#48 Сообщение bolivar » 10 июл 2016, 09:30

Могу поделиться опытом по использованию обычной металической эмкости, обьем около 5 кубов закопаной на глубину около 1.5 метра.и помещенным в нее насосом. Емкость от молоковоза наверное, куплена бу за 200 долларов. Подсмотрено у китайских колег 2013 году. С тех пор работает без проблем. Два чиллера каторые использовальсь до того стоят в сторонке.мощностьчиллеров не помню, но обслуживали они два экструдера 45 и 65ф. Год на зад подключили к этой системе гранулятор на 120 кг час ., правда гранулятор работает только ночью. Экструдера круглосуточно без выходных. Сейчас летом температура в системе около 35 градусов, зимой 25. Раз в год чистим, собирается осадок. Долив воды от рынвы, дождевая. Я очень даволен.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 59 раз
Russia

Re: Градирня против чиллера

#49 Сообщение Woolfy » 08 июн 2018, 09:19

Всем привет!
Если ещё актуально, поделюсь своим небольшим опытом использования градирен. Как правильно здесь уже заметили, градирню(ни) нужно использовать ВМЕСТЕ с холодильниками (чиллерами). Как-то автоматизировал парочку небольших китайских градирен с целью круглогодичного использования (борьба с обмерзанием путём реверса вентиляторов). Была использована связка ТРМ148 + ПЛК110 ("ОВЕН") без частотников. Эксплуатация в первую зиму (мягкую для Новосибирска :-): )показала, что эффект есть и наладчики к градирням практически "не подходят". Рекламных материалов (фото и др.) не готовил, а потом уволился. Выявился только один небольшой минус. Если вентиляторы управляются пускателями вместо частотников (для экономии), то в межсезонье (при околонулевой температуре) при паузе на свободный выбег возрастают колебания температуры охлаждаемой воды. Требовалась коррекция одной из уставок, а наладчики не желали в это вникать. :-) Планировал дальнейшее развитие в виде удалённого управления/мониторинга... Температура охлаждаемой воды поддерживалась, если не ошибаюсь, в районе 15°С, накопительный бак стоял в помещении.

Ответить

Вернуться в «Вспомогательное оборудование для переработки пластмасс/Auxiliary equipment for plastics production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя