Несчастный случай -что делать и как быть....

- Обсуждаем проблемы охраны и организации труда на производстве.
- Discussion of problems of labor protection and safety questions in production.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Несчастный случай -что делать и как быть....

#1 Сообщение Shadow » 12 июн 2009, 14:29

Маленько предыстории....
Занимаемся экструзией ПП в лист, соответственно имеется зона каландровых валов и гильотина... Так вот до этого было 2 случая когда отрезало фалангу пальца гильотиной - переписали инструкцию по ТБ где жирным написали пальцы в гильотину не сувать... И что бы вы думали- запихали в каландровые валы, оторвало 3 пальца. Ситуация осложняется тем что тип который запихал -ученик(аттестацию не сдал и я его отправил дальше инструкцию читать) и заодно племянник личного секретаря директора, поэтому в понедельник будут искать крайних.
У меня вопрос у кого аналогичное оборудование как уменьшаете травмотичность? Какие используете блокировки? Какие могут быть последствия? Оборудование у нас китайское, есть только 1 стоповая кнопка на экструдере и соответственно никакой паспортной инструкции по безопасности от производителя.

Заранее спасибо! Желательно ответы получить до понедельника )

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#2 Сообщение Сергей Васильевич » 13 июн 2009, 20:19

Да, Антон, вам не позавидуешь.
Но теперь это головняк инженера по ОТиТБ и директора по производству.
У меня на сайдинге в валки тоже умудрялись пальцы запихивать, киповец палец в перфоратор запихнул...
Короче, все будет зависеть от того как оформят документы...

Аватара пользователя
Ксения
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#3 Сообщение Ксения » 16 июн 2009, 15:00

А зачем люди свои конечности пихают в оборудование?
Они как-то могут это аргументировать. Просто это каким-то идиотизмом попахивает. Мне просто интересно.

На нашем оборудовании на блоке каландров установлена система аврийного раскрытия каландра. Выглядит следующим образом: через блоки по периметру сварной рамы натянут шнур. В случае аварии данный шнур срывают с блоков и происходит раскрытие каландров. Не знаю, как на азиатском оборудовании, а все европейское оборудование (которое я видела в своей жизни), оснащено подобными системами.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

#4 Сообщение Shadow » 17 июн 2009, 10:26

на азиатском валы сводятся вручную посредством редуктора, который надо крутить....
При пуске оборудования заправка расплава производится вручную- протаскиванием листа пластика на который льется расплав, через каландры.
Сейчас вот сижу иструкцию доделываю и будет сам виноват

Maxanel
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 11:56
Поблагодарили: 1 раз

#5 Сообщение Maxanel » 17 июн 2009, 15:51

у нас за нарушение техники безопасности очень большие штрафы. А за неаккуратное поведение с оборудованием вообще с работы выгоняют.
Все знать-не главное, главное-знать где посмотреть:)

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#6 Сообщение Сергей Васильевич » 18 июн 2009, 20:19

а все европейское оборудование (которое я видела в своей жизни), оснащено подобными системами.
Так, блин,оборудование у меня европейское было - Тайсон :?

Аватара пользователя
Ксения
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#7 Сообщение Ксения » 19 июн 2009, 13:38

Так, блин,оборудование у меня европейское было - Тайсон :?
И что случилось?

У нас пневматикой сводятся и регулируются валы, а вот аварийная остановка "нить через блоки".

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#8 Сообщение Сергей Васильевич » 20 июн 2009, 09:01

Ну, и что. Для нашего человека запрет "Нихьт ковырять" действует как красная тряпка на быка...
Короче, чистили перфоратор... КиПовец и оператор... Ну почему КиПовец на линии всесте соператором работал - это отдельная история... Почистили, ну КиПовец руку подножи перфоратора положил, а оператор привод включил. Ах, да.. Защитные сетки уже полгода на складе пылились ...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 17 раз

#9 Сообщение Serjio » 20 июн 2009, 16:22

Сергей Васильевич писал(а):Ну, и что. Для нашего человека запрет "Нихьт ковырять" действует как красная тряпка на быка...
Короче, чистили перфоратор... КиПовец и оператор... Ну почему КиПовец на линии всесте соператором работал - это отдельная история... Почистили, ну КиПовец руку подножи перфоратора положил, а оператор привод включил. Ах, да.. Защитные сетки уже полгода на складе пылились ...
И что????? :shock: :shock: :shock:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Ксения
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#10 Сообщение Ксения » 22 июн 2009, 09:03

Просто диву даюсь, как людям не дороги собственные части тела.

А начальникам и директорам надо быть особенно внимательным, потому что правосудие практически всегда встает на сторону пострадавшего. Статья со сроком есть за несчастные случаи на производстве.

А людей просто жалко. И все бы ничего, если бы это было только на производстве. А то и в жизни как на производстве. Казалось бы, детское кресло в машине - штука удобная, полезная и безопасная для детей, так никто не пользуется.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

#11 Сообщение Shadow » 22 июн 2009, 12:00

Вот скажите мне, где должны быть прописаны безопасные методы выполнения работ и кто их вообще должен разрабатывать(мне инженер по ТБ уже моск вынес). Например тех процесс состоит из 10 операций и как мне объясняет инспектор по труду на каждую операцию должны быть разработаны методы по безопасному выполнению работ.

Из документации есть инструкция по охране труда, рабочая инструкция, где я лично жирным выделил как надо делать и последовательность, ну и тех карты с описанием тех.процесса. А он зараза не отстает. Есть кривые китайские инструкции, так там токо буквы руские. Требует чтоб было написано на каком расстоянии стоять под каким углом руки держать....

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#12 Сообщение Сергей Васильевич » 22 июн 2009, 20:09

Инструкции по ОТ разрабатываются руководителями соответствующих структурных подразделений. - Постановление Минтруда и соцразвития РФ № 80 от 17.12.2002.
Так что берете межотраслевую типовую инструкцию, адаптируете под свой процесс.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

#13 Сообщение Shadow » 23 июн 2009, 10:12

да в том то и прикол что инструкции по ОТ и ТБ есть и все за них расписываются, инспектор тычет каким то гостом где сказано что должны на каждый процесс быть обеспечены методы безопасного его введния. На вопрос в каком нормативном документе это должно быть он ответил - да хз, в госте про это ничего не сказано. Вот и ломай голову че и как должно :x
Усугубляется все тем что ему присвоили тяжелую травму

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#14 Сообщение Сергей Васильевич » 23 июн 2009, 20:58

Инструкцию должен подписать главный технолог.
Если инспектора не устроит - то нужна поляна или сауна.

Аватара пользователя
Ксения
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#15 Сообщение Ксения » 29 июн 2009, 10:22

А номер ГОСТа есть?
Я всегда считала, что инструкции по техники безопасности должен составлять инженер по ТБ, если таковой есть в штате.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

#16 Сообщение Shadow » 06 июл 2009, 08:25

формулировка из акта по расследованию: "грубой неосторожности со стороны работника не выявлено...." Вообщем процент вины - 0%, мастеру впаяли штраф - 1000 р за нарушения должностной инструкции по охране труда.... ну и предписания по обезопасиванию данной поцедуры.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#17 Сообщение Сергей Васильевич » 06 июл 2009, 20:53

формулировка из акта по расследованию: "грубой неосторожности со стороны работника не выявлено...." Вообщем процент вины - 0%, мастеру впаяли штраф - 1000 р за нарушения должностной инструкции по охране труда.... ну и предписания по обезопасиванию данной поцедуры
Участники со стороны работодателя обделались легким испугом :roll:

МихалИваныч
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 92 раза

#18 Сообщение МихалИваныч » 06 июл 2009, 21:08

Действительно, удивительно мягкий приговор для несчатного случая.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

yudza
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:32
Откуда: Пермский край

#19 Сообщение yudza » 16 мар 2010, 08:40

Ксения писал(а):А номер ГОСТа есть?
Я всегда считала, что инструкции по техники безопасности должен составлять инженер по ТБ, если таковой есть в штате.
Я тоже так думал... ведь это логично!!!
Но как показывает практика это забота технолога, а инженеры по ТБ выступают в роли шантажистов-терористов ;-) говорят ты что нибудь придумай, а мы скажем годится или нет, если все понравятся тогда и подпишим тебе документацию. Ну а если все таки подпишут 8) тогда они в любом случае становятся минимум соучастники а скорее всего главными действуюшими лицами. В случае же инцидента они могут делать что хотят кричать, угрожать, писать жалобы это всё их дело (каждые реагирует на неприятности для своей задници по разному).
Но на моей практике если если предприятию не удаётся свалить всю ответственность на носителей лишних конечностей то крайним делают мастеров (начальников участков), а инженеры по ТБ всегда что нибудь придумают и выкрутятся
________________________
учимся на чужих ошибках над своими смеёмся ;-)

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

#20 Сообщение Shadow » 24 мар 2010, 14:30

В общем дело этим не закончилось- маховик правосудия раскручивается дальше...
Теперь всех нас вызывают в суд, т.к. возбудили уголовное дело по статье 143 ч 1
1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью человека, —

Прикол в том, что главный обвиняемый теперь наш мастер, которому ранее выписали штраф, а теперь уже хотят засадить за решетку на 2 года :!: и дополнительно снять 400 000 рублей за моральный вред.

Может кто знает - как оспорить медицинское заключение?

yudza
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:32
Откуда: Пермский край

#21 Сообщение yudza » 25 мар 2010, 09:57

Shadow писал(а): Может кто знает - как оспорить медицинское заключение?
оспаривают обычно в какой нибудь не зависимой конторе.
только что вы конкретно собираетесь оспаривать? то что пальцы не оторвало, а он их сам отгрыз или что дебилу они совсем не к чему были поэтому мат. вред отсутствует в принципе.
Хотелось бы по точнее знать формулировку обвинения что именно вменяют мастеру. Как я понял он же его не посылал на выполнять оборудовании какую либо операцию, а парень просто мимо проходил и решил самостоятельно там поковырятся
________________________
учимся на чужих ошибках над своими смеёмся ;-)

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

#22 Сообщение Shadow » 25 мар 2010, 14:11

Мастера вроде отмазали от прокурора, вроде как он там ни за что не отвечает... посадят походу уволенного машиниста. Прокурору нужен виновный
Оспаривать я думал формулировку, что травма тяжелая, тогда никакого уголовного дела не будет.

yudza
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:32
Откуда: Пермский край

#23 Сообщение yudza » 25 мар 2010, 14:40

Shadow писал(а):Мастера вроде отмазали от прокурора, вроде как он там ни за что не отвечает... посадят походу уволенного машиниста. Прокурору нужен виновный
как всегда
- тупые люди не виноваты что они тупые поэтому они пострадавшие
- вину спихнули на того кто больше не с нами (уволен, заболел, умер)
- а прокурор святой
________________________
учимся на чужих ошибках над своими смеёмся ;-)

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

#24 Сообщение Shadow » 02 апр 2010, 18:48

Все в понедельник едем к прокурору закрывать дело. Суть в следующем:
Как только работник поставил свои подписи в журналах вводного инструктажа и на рабочем месте, то он автоматически допускается к самостоятельной работе и отвечает полностью за соблюдением ТБ на рабочем месте. Аттестация же(которую он не сдал и делал упор на то, что его не должны были допускать к станку) делается для подтверждения квалификации и ни как не связана с допуском к самостоятельной работе.

Так что берите на заметку! :!:

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#25 Сообщение Сергей Васильевич » 03 апр 2010, 22:02

--------------------------------------------------------------------------------

Сергей Васильевич писал(а):
Ну, и что. Для нашего человека запрет "Нихьт ковырять" действует как красная тряпка на быка...
Короче, чистили перфоратор... КиПовец и оператор... Ну почему КиПовец на линии всесте соператором работал - это отдельная история... Почистили, ну КиПовец руку подножи перфоратора положил, а оператор привод включил. Ах, да.. Защитные сетки уже полгода на складе пылились ...

И что?????
_________________
Успешной Вам переработки полимеров!
да ничего. Сам виноват. Полез туда, где его не должно было быть.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

#26 Сообщение Shadow » 19 апр 2010, 11:01

Не устаю удивляться нашей системе- колесо правосудие теперь закрутилось в другую сторону!!!!! теперь раненному помощнику машиниста предъявляют дачу ложных показаний!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза
Russia

#27 Сообщение Наталья Александровна » 19 апр 2010, 11:43

Машина правосудия - те же самые каландры. :wink:
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

yudza
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:32
Откуда: Пермский край

#28 Сообщение yudza » 20 апр 2010, 08:29

Shadow писал(а): теперь раненному помощнику машиниста предъявляют дачу ложных показаний!
А вот это по моему уже и есть справедливость. Если дурная голова рукам покоя не дает (вернее не давала) то нечего подставлять нормальных людей.
Или он думал свои пальцы на пожизненное содержание променять.
________________________
учимся на чужих ошибках над своими смеёмся ;-)

kiloT
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 20:12

Re:

#29 Сообщение kiloT » 06 сен 2010, 21:11

Сергей Васильевич писал(а):Инструкции по ОТ разрабатываются руководителями соответствующих структурных подразделений. - Постановление Минтруда и соцразвития РФ № 80 от 17.12.2002.
Так что берете межотраслевую типовую инструкцию, адаптируете под свой процесс.
Данное Постановление не содержит указанной нормы по разработке ИОТ. Это было в предыдущем Постановлении № 20.

kiloT
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 20:12

Re:

#30 Сообщение kiloT » 06 сен 2010, 21:19

Shadow писал(а):1. да в том то и прикол что инструкции по ОТ и ТБ есть и все за них расписываются...
2. ...инспектор тычет каким то гостом где сказано что должны на каждый процесс быть обеспечены методы безопасного его введния.
1. Трудовым законодательством сие не требо. Инструктаж по ОТ проводится по программам, а не не по ИОТ, но в т.ч. с их ознакомлением и, если требуется, их разбором.
2. Любые требования с нормативных докментов должны подтверждаться самими нормативныи документами, иначе ссылающегося на подобные требования можно попросить идти покурить.

Ответить

Вернуться в «Охрана труда/Labor protection»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость