Форум о полимерах ПластЭксперт

Народ, кто владеет информацией о причинах пожара на Пеноплэксе? Не столько ради сплетен интересуюсь, сколько ради не повторения происшествия. Думаю для всех XPSников - это основная тема безопасности производства.

Если ХРS выпускают по технологии с использованием изобутана (бутана), то это и есть причина пожаров - газ накапливается и при отсутствии должной дегазации и вентилирования от любой искры происходит возгорание, которое трудно остановить. XPS безопаснее производить с использованием СО2.
На заводах по пр-ву вспененного ПЭ (вспенивание изобутаном/бутаном) загорается из-за того, что набьют рулонов на склад под потолок, без проходов, а сам склад даже просто не проветривается, не говоря о вентиляции - так там просто рулон об рулон тиранулся - и вот искра, и вот пожар. Раз мне видео конкурентов присылали - там сжигали мусор на улице, ворота в цех открыты настежь (лето) - ветром заносит горящий кусок в цех - и все - начало пожара.

Мой шеф ездил в командировку у Туркам. Смотрел разные производства XPS. Вспенивают бутаном тоже. Рассказывает что у них в полу много разных каналов по всему производственному цеху из которых отсасывается газ , т.к. бутан тяжелее воздуха оседает на полу.

Кроме вентиляции, наличие соответствующих газоанализаторов

Sergpolimer писал(а): ↑

19 мар 2018, 08:08

Кроме вентиляции, наличие соответствующих газоанализаторов

И обученного рабочего персонала, который не будет втыкать спички в реле и одевать презервативы на датчики.
Да и газоанализаторы обслуживания квалифицированного требуют.
"Кадры и финансы решают всё "

возгорание произошло при производстве сегмента из заготовки xps

operator писал(а): ↑

09 май 2018, 04:16

возгорание произошло при производстве сегмента из заготовки xps

На производствах вспененных ПЭ и ПС есть такое понятие "срок вызревания". Он составляет около 21 дня. Тонкие полотна/листы вызревают быстрее, толстые дольше. Это означает, что за это время газ в порах, которым наполняли пену, полностью должен заместиться воздухом. Но для этого нужно время (около 21 дня в зависимости от толщины) и наличие вентилируемого склада ("склада созревания", т.е. склад промежуточного хранения полуфабриката; он нужен если полотна/листы далее будут использоваться для дальнейшего производства - ламинирования, дублирования, мехобработки и т.п.). При забитом доверху складе не происходит вызревания и отсутствии вентилирования - газу просто некуда выходить, поэтому он остаётся в изделиях. Соответственно, потом эти изделия воспламеняются. Газ остался внутри, при обработке возникла искра (от трения, статики) - вот и пожар. Производством пены занимаются и дилетанты, тем более что сейчас можно обходить Ростехнадзор, который в идеале должен контролировать все производства с газовыми емкостями. Поэтому и нет культуры производства и просто правил техники пожаробезопасности на производствах.

НатальяВ писал(а): ↑

10 май 2018, 06:01

operator писал(а): ↑

09 май 2018, 04:16

возгорание произошло при производстве сегмента из заготовки xps

Производством пены занимаются и дилетанты, тем более что сейчас можно обходить Ростехнадзор, который в идеале должен контролировать все производства с газовыми емкостями. Поэтому и нет культуры производства и просто правил техники пожаробезопасности на производствах.

Не соглашусь, что на данном производстве работают дилетанты. Специалистов просто ставят в такие условия. Также как и производители отдают основной объём своей продукции на реализацию. Десять лет тому назад при цене исходного сырья в 2 раза дешевле, по данной технологии с выдержкой в 21 день и месячной реализацией рентабельность составляла 10-20% в зависимости от изделия. На данный момент сырьевая база в 2 раза дороже, электроэнергия, аренда или налоги на основные средства производства +50%, зарплаты за 10 лет не изменились. Как ведущий специалист должен дать прибыль предприятию? Плюс ко всему технологов выкашивают как сорняк.

Постскриптум: Не с кем работать - караул
На прошлой неделе аттестовывал сменного наладчика. Пришёл с Самарской "Мягкой Кровли".
40 лет мужику. 10 лет- предприниматель до 2008г.г. 10 лет - ремонтник на производстве. Руками может всё - голова пустая.
Задаю первый и последний теоретический вопрос (письменно) реши дробь: 1/3 + 3/5 = ???
Кстати вычитал у нас на форуме !!!!
Естественно не решил. (За последние 4 года только молодой КИПовец выдал правильное решение) Поэтому дальнейшее обучение строится по принципу "автомат" разобрать - собрать, желательно в обратном порядке.
А на производстве 50% оборудования на софте, с программами на 1 200 - 1 500 страниц.

Пример №2: Предприниматели лезут в бизнес и не считают
Парни из Иркутска покупают в 2013 году часть мебельной фабрики в п. Шувое Егорьевского района закупают южно корейский тандем с D130 + D180 L= 6 500 + 7 200 мм. соответственно вспенивающий агент Изобутан - Прекрасная машина. Им запускают и уезжают. Через полгода - всё плохо, караул приезжайте. Приехал с напарником - заработало. Персонал обучился. Предложение пошли к нам работать. Ответ - нет Вопрос- Почему? Ответ - Рентабельности нет. Ответ: Как нет? Ответ: сейчас увидете!
Трое суток непрерывной работы - продукция продавалась месяц. Выгнали коммерческого, начали сами - ещё хуже. Далее.
Давайте в 5 дневке работать - люди разбегаются. Давайте. 4 часа греемся + 1 час режим ловим, 5 часов работаем, 1 час останавливаемся + 1 час убираемся закрываемся. Тоже много, стоим.
Ну что спрашиваем? - Ответ: Мы посчитали, будем продавать.
Продали весь бизнес минус 30%.

У жены спрашиваю: Вы с "Таркетом" опять на экзаменах будете спрашивать чем отличается ПП от ПЭ.
Нет отвечает, кафедру закрыли....!

Учиться, учиться и ещё раз учиться... А ребёнок мой отвечает, а как это в жизни мне поможет.
Чую пора мемуары писать... старею!

Уважаемый Седой Корнет! Я не писала, что именно на этом производство дилетанты. Я писала " в том числе и дилетанты". Я полностью с вами соглашусь, технологов выкашивают как сорняк, от профессиональных с опытом технологов требуют изменить все основы технологии и работать качественно вопреки Основам! Это эти самые дилетанты, которых пруд пруди. К чему и как идем, неясно. А производство пены действительно, невыгодно. Снизили закупочные цены до нижайшего уровня при росте цены на сырье -"Умелые менеджеры", которые не могут продавать по нормальным ценам, а только могут демпинговать.
Но в любом случае, если предприятие много лет на этом рынке, и плюет на основы - сроки созревания, и случаются пожары - то это если не дилетанство, то наплевательство, как ни крути.
У меня знакомые как-то нагнали под 40 тонн брака - справшивают как мы работаем, почему у нас пузырей нет на пене, почему не вздувается продукция после выпуска через пару дней. Сообщила я нашу технологию, но ведь мы одновременно с ними начинали, только разница в том, что кто-то соблюдает тонкости, кто-то нет. Да, и мы не всегда 21 день выдерживали, но мы старались где можно ускорять процесс, использую знания, умения и Основы Технологии.

Извиняюсь, если что-то не так понял и принял на свой счёт...! Слишком больная тема про профессионализм - никому ничего не докажешь. А план отдай и не важно какое сырьё тебе привезут экструзионное, литьевое, для выдува.
Вот из окружающей атмосферы мы ещё ничего не научились производить. Точнее умеем..., но очень дорого. Также как из полиэтилена почти что резину можно делать, правда радиоактивная получается... .

Вот в том и дело - нужно на литьевом, но экструзионный дешевле, работай на чем привезли! (это как пример, на самом деле могут самые невероятные вещи требовать). Мне, как технологу, страшно смотреть как мы вымираем как класс. Но в других странах мы нужны! И даже в Китае профессиональный технолог - почитаемый человек! Так что мы только здесь на форуме друг друга поймём и посочувствуем.

Возвращаясь к изначпльной теме обсуждения о причинах и предотвращении пожаров на XPS.

Изучив тему мы для себя сделали следующий план мероприятий (оренитруемся на работу со смесью пропан-бутан):
1. Контроль за концентрацией газа по всему цеху в приземной части, но в особенности в районе насоса подачи газа и в районе головы экструдера и формовочного аппарата. В случае резкого повышения концентрации остановка подачи газа. В случае постепенного нарастания принятие мер (вентиляция) по недопущению достижения концентраций поддержания горения (1,8% об.). Усиленная приточно вытяжная вентиляция в проблеммных местах.

2. Контроль за влажностью воздуха и своевременное увлажнение. Возможно даже применение распылителей ( "искуственный туман" ) на особо опасных по статическому электричеству участках.

3. Контроль за потенциалом статического заряда (пока не нашли недорогих решений) по полотну. Поддержание в исправном состоянии приборов по снятию электростатического потенциала с полотна.


4. Контроль за воспламенением в опасных зонах с автоматической системой подачи азота или СО2 для тушения.

Вопрос к опытным коллегам: всё ли мы поняли и учли правильно, или ещё есть моменты на которые следует обратить внимание?

И ещё по поводу приточно вытяжной вентиляции в районе фильеры и формовочных плит: Как правильно организовать её : снизу-вверх (в расчёте на то что опасные газы будут подниматься вверх вместе с горячим воздухом. Или же сверху-вниз принимая во внимание их в высокую плотность и возможное растекание по полу? Или какая-то комбинация? Подскажите из практического опыта?

AlmatJ писал(а): ↑

17 май 2018, 02:57

Возвращаясь к изначпльной теме обсуждения о причинах и предотвращении пожаров на XPS.

Вопрос к опытным коллегам: всё ли мы поняли и учли правильно, или ещё есть моменты на которые следует обратить внимание?

В целом всё правильно, пункты надо дополнить требованиями безопасности:
1. Насос высокого давления устанавливаете в отдельном помещении.
2. Контроль влажности воздуха и применение автоматической системы "искусственный туман" на всех производственных и складских
площадях. Кроме электрощитовой и подальше от цеховых эл.сборок.
3. Здесь поподробнее:
- Всё оборудование должно быть соединено между собой и заземлено, используются шины.
- Природа обычного тока и статического разная. Статика собирается и течёт как волна, дальше надо разрядиться в матушку землю.
Делаете отдельный контур заземления за приделами здания. Варите призму из арматуры в нахлёст, чтобы концы арматуры
выступали за габариты призмы - это разрядники. Привариваете вертикально шину с отверстиями. Закапываете заподлицо в землю. К
торчащей шине подключаете контур заземления.
Предупреждение: не подключайтесь к заземлению в щитовой ( подстанции ). Это защита от дурака, если он заглянет на подстанцию.
4. По сигнализации и системе тушения пожарники лучше знают. А по оборудованию оно должно быть во взрывобезопасном исполнении
двигатели и эл.автоматика.
5. По вентиляции я скомбинировал: вытяжка низ + верх. Снизу для газа, вверху для летучей фракции.
Приточка по бокам на высоте 2-2,5 метра - с обогревом. Скорость воздушного потока 5,1-5,2 м/с. по прибору. Визуально на сетку
вытяжного короба присасывало лист А4.
6. Чуть не забыл. Персонал обучить и аттестовать у газовиков - технадзор потребует и сертификация производства. Я обучал 8 человек - 4чел. в сменах, наладчик, КИПовец, энергетик и гл.механик.

Благодарю за развёрнутый ответ.
Насос высокого давления уже смонтирован в цехе недалеко от экструдера. Если риск/вероятность утечки высокая, то возможно соорудим небольшой съёмный короб с отдельной вытяжкой вокруг него (это я фантазирую) из лёгкого прозрачного материала.

Я задумывался над тем чтобы также отгородить систему аспирации в отдельную кабинку с самостоятельной вытяжкой для того чтобы не гонять газы внутри цеха сразу уводить их из помещения. Или это лишнее как думаете?

AlmatJ писал(а): ↑

17 май 2018, 13:05

Благодарю за развёрнутый ответ.
Насос высокого давления уже смонтирован в цехе недалеко от экструдера. Если риск/вероятность утечки высокая, то возможно соорудим небольшой съёмный короб с отдельной вытяжкой вокруг него (это я фантазирую) из лёгкого прозрачного материала.

Я задумывался над тем чтобы также отгородить систему аспирации в отдельную кабинку с самостоятельной вытяжкой для того чтобы не гонять газы внутри цеха сразу уводить их из помещения. Или это лишнее как думаете?

По трубопроводам и оборудованию, утечек быть не должно. Это реально сделать.
Если аккуратно работать, не так уж и много этого газа в процессе работы. Главное поры должны быть маленькие и много. Хотя я не знаю какую плотность вы будите делать. Может плиты под фундамент, а может боксы под яйца. А газ в основе выходит на вылежке 21 день. Я не озвучиваю как работают все, я озвучиваю как надо.

Раз уж дошел разговор до размера пор и плотности....

Плотность хотели бы получить в районе 33кг/м3 и меньше. А вот с количеством пор, тоже сомнения есть. Мы еще не начинали но есть опасения что применяя порошковый тальк на первичных гранулах не получится распределить его равномерно по всему объёму...

Слышал что можно применить какие-то жидкости при замесе которые смачивают ПС и помогают распределить тальк по всему объёму. Не подскажите есть ли такое? Как назавается и в каком количестве применять?

Извиняюсь что отклоняюсь от темы пожаробезопасности, но с другой стороны нестабильность пены, прорывы газа вплоть до обрыва ленты это тоже одни из причин возгорания. Так ведь?

Правильно сомневаетесь. Из опыта гранулированный легче дозировать и в гранулы заложена база для равномерного распределения.
Гранулированный подороже, но и работать с ним легче.
По изделию не стесняйтесь, это уже давно не тайны.
Пробуйте, а потом уже вопросы.
Вы ёщё чайник не вскипятили, а уже на воду дуете.

AlmatJ писал(а): ↑

18 май 2018, 05:17

Раз уж дошел разговор до размера пор и плотности....

Плотность хотели бы получить в районе 33кг/м3 и меньше. А вот с количеством пор, тоже сомнения есть. Мы еще не начинали но есть опасения что применяя порошковый тальк на первичных гранулах не получится распределить его равномерно по всему объёму...

Слышал что можно применить какие-то жидкости при замесе которые смачивают ПС и помогают распределить тальк по всему объёму. Не подскажите есть ли такое? Как назавается и в каком количестве применять?

Извиняюсь что отклоняюсь от темы пожаробезопасности, но с другой стороны нестабильность пены, прорывы газа вплоть до обрыва ленты это тоже одни из причин возгорания. Так ведь?

Я давно сделал для себя вывод:
Удалённые Советы имеют низкую эффективность. Время много уходит на разговоры, эффект низкий. Всё зависит от Ваших способностей.
Это как учить ездить на автомашине по телефону. Разные люди по разному понимают рекомендации.
Лучшей один раз увидеть, чем десять раз услышать.
Без ошибок нет опыта. Но в Вашем случае ошибки дорого стоят.

sedoykornet писал(а): ↑

17 май 2018, 18:16

1) По трубопроводам и оборудованию, утечек быть не должно. Это реально сделать.
2) Если аккуратно работать, не так уж и много этого газа в процессе работы. 3) А газ в основе выходит на вылежке 21 день.

1) В прошлом году было ЧП в Твери с вывозом пострадавших в больницы.
Было всё по "уму" , по "букварю" сделано и контора при деньгах. Но произошло, случилось.
2) Работать нужно не "аккуратно"..... А внимательно , соблюдая требования и выполняя требования ПБ, ОТ и прочее нормативное.
3) Газ выходит в основном при выходе из машины... т.е.
В машине давление в разы превышает атмосферное.
Газ выходит из машины в расплаве полимера.
Газ вырывается из расплава полимера, вспенивая полимер.
Далее на складе происходит окончательный выход газа из продукта.
3) "Вылежка"- ругательство какое то. (сильно по глазам)
Дегазация, Вызревание.
21 день, это среднее арифметическое.
Сроки вызревания зависят от :

• Толщины продукта.
  Плотности продукта.
  Температуры окружающей среды.

sedoykornet писал(а): ↑

18 май 2018, 09:36

Правильно сомневаетесь. Из опыта гранулированный легче дозировать и в гранулы заложена база для равномерного распределения.
Гранулированный подороже, но и работать с ним легче.

В гранулы заложено "не известное чего" от производителя, который в погоне за рентабельностью будет пороть всевозможную чушь и с диким визгом.
Есть преодолимые трудности при дозировании талька.

НатальяВ писал(а): ↑

10 май 2018, 06:01

1) Это означает, что за это время газ в порах, которым наполняли пену, полностью должен заместиться воздухом.
Но для этого нужно время (около 21 дня в зависимости от толщины) и наличие вентилируемого склада ("склада созревания", т.е. склад промежуточного хранения полуфабриката; он нужен если полотна/листы далее будут использоваться для дальнейшего производства - ламинирования, дублирования, мехобработки и т.п.).
2) При забитом доверху складе не происходит вызревания и отсутствии вентилирования - газу просто некуда выходить, поэтому он остаётся в изделиях. Соответственно, потом эти изделия воспламеняются. Газ остался внутри, при обработке возникла искра (от трения, статики) - вот и пожар.
3)Производством пены занимаются и дилетанты, тем более что сейчас можно обходить Ростехнадзор, который в идеале должен контролировать все производства с газовыми емкостями. Поэтому и нет культуры производства и просто правил техники пожаробезопасности на производствах.

1)
2)
3)