Брак на поверхности изделия из ПНД

- Всем любителям "вторички" сюда. А также Вопросы экологии - важный аспект любого производства и серьезная причина нарушений здоровья людей...
- Forum for all who likes recycled plastics. Also important Ecology problems are discussed here...
Ответить
Сообщение
Автор
Vadimdiiev
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черновцы
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Брак на поверхности изделия из ПНД

#1 Сообщение Vadimdiiev » 05 июн 2018, 13:32

Здравствуйте уважаемые форумчане. Может кто сталкивался с подобной проблемой? Буду признателен за советы как устранить подобный брак. Сырье используемое для изготовления гранулы - канистра от 10л без примеси ПП, ПВД и прочих материалов, даже крышки были сняты. Сгранулировалось идеально, без пены, без пережогов итд... При изготовлении трубы из нашей гранулы у клиента появился эффект пузырей на поверхности изделия
(клиент работает много лет, проблемы с завышенными температурами не должны бы возникнуть, пробовали сушить гранулу. Результата не дало). В свою очередь попробовали вытянуть что то напоминающее ротанг на самодельной фильере. На поверхности, при чем только с одной стороны появился тот же эффект. Сама масса на срезе не вспененная абсолютно. :du_ma_et:
Вложения
IMG-d8f676155b28d85cec726b6e5279b24f-V.jpg

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#2 Сообщение ПолиАндр » 05 июн 2018, 13:54

10 прОцентов супер сконцентрированного кальцита...позволит избежать длительного и мучительно-психованного подбора режимов...и горки измочаленного брака ::yaz-yk:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#3 Сообщение cs-mb » 05 июн 2018, 15:01

на стренгах, при гранулировании, наблюдается что-нибудь подобное?
как выглядит шнур на выходе из головы? в какой момент образуются утяжины?
на срезе выглядит однородно?

Vadimdiiev
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черновцы
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#4 Сообщение Vadimdiiev » 05 июн 2018, 15:09

Стренги шли обычные. Утяжины появлялись в момент охлаждения причем с одной стороны только(на фото видно что с обратной стороны поверхность гладкая), а у клиента на трубе по всей поверхности. на срезе материал однородный и не пористый. Подчеркиваю, что дробилась только канистра, о примесях речи быть не может.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#5 Сообщение cs-mb » 05 июн 2018, 15:52

Vadimdiiev писал(а):
05 июн 2018, 15:09
Стренги шли обычные. Утяжины появлялись в момент охлаждения причем с одной стороны только(на фото видно что с обратной стороны поверхность гладкая), а у клиента на трубе по всей поверхности. на срезе материал однородный и не пористый. Подчеркиваю, что дробилась только канистра, о примесях речи быть не может.
1. я спрашивал про стренги, которые потом рубились на гранулы
2. у клиента дефект на внутренней и внешней поверхностях?
3. вы знаете что хранилось в канистрах?
4. дефект на поверхности трубы и на жгуте одинаков по виду?

можете сделать хорошее фото разреза жгута по утяжине

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#6 Сообщение технолог54 » 05 июн 2018, 15:55

У вас может канистра из под химии и остатки этого вещества дают такой эффект.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#7 Сообщение ПолиАндр » 05 июн 2018, 17:12

технолог54 писал(а):
05 июн 2018, 15:55
У вас может канистра из под химии и остатки этого вещества дают такой эффект.
Сказал же сразу...10 прОцентов...и это при условии горячего цикла с щелочами...а то и больше прОцент понадобится... :)-(:

Смотри ка...недоверчивый какой.... :smu:sche_nie:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#8 Сообщение cs-mb » 06 июн 2018, 10:22

технолог54 писал(а):
05 июн 2018, 15:55
У вас может канистра из под химии и остатки этого вещества дают такой эффект.
непонятно почему оспины лишь с одной стороны...
может охлаждение так влияет...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#9 Сообщение Maks42 » 06 июн 2018, 11:22

Возможно, в канистре хранилась перекись или что-то подобное и полимер подшился или это канистра с барьерным слоем из другого полимера.
Yo'q urush!

Vadimdiiev
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черновцы
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#10 Сообщение Vadimdiiev » 06 июн 2018, 12:03

Канистра из всего подряд кроме агрохимии. В большинстве своем строительные смеси, попадает из под масел. Моем в холодной воде но дробленка при этом довольно чистая, на фильтрах тонну делаем без проблем как правило.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#11 Сообщение cs-mb » 06 июн 2018, 12:38

Vadimdiiev писал(а):
06 июн 2018, 12:03
Канистра из всего подряд кроме агрохимии. В большинстве своем строительные смеси, попадает из под масел. Моем в холодной воде но дробленка при этом довольно чистая, на фильтрах тонну делаем без проблем как правило.
"строительная смесь" в моём представлении сухие сыпучие вещества, фасованные в мешки (гипс, цемент и их разновидности).
может "строительная химия": лаки, краски, грунтовки, растворители и пр.
органику (масла, растворители..) мыть холодной водой?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#12 Сообщение Maks42 » 06 июн 2018, 12:42

Полимер мог подшиться и при хранении канистр, особенно на свету, гелики может протаскивать через крупную сетку.
Yo'q urush!

Vadimdiiev
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черновцы
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#13 Сообщение Vadimdiiev » 06 июн 2018, 13:42

cs-mb писал(а):
06 июн 2018, 12:38
Vadimdiiev писал(а):
06 июн 2018, 12:03
Канистра из всего подряд кроме агрохимии. В большинстве своем строительные смеси, попадает из под масел. Моем в холодной воде но дробленка при этом довольно чистая, на фильтрах тонну делаем без проблем как правило.
"строительная смесь" в моём представлении сухие сыпучие вещества, фасованные в мешки (гипс, цемент и их разновидности).
может "строительная химия": лаки, краски, грунтовки, растворители и пр.
органику (масла, растворители..) мыть холодной водой?
Как показала практика остатки масла на дробленке грануляции не помеха. И на собственном производстве(покрытие проволоки полимером) на качестве продукции не сказывается.

Vadimdiiev
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черновцы
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#14 Сообщение Vadimdiiev » 06 июн 2018, 13:44

Maks42 писал(а):
06 июн 2018, 12:42
Полимер мог подшиться и при хранении канистр, особенно на свету, гелики может протаскивать через крупную сетку.
Грануляция проводилась на П72 да и стренги были не "горбатые"

Vadimdiiev
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черновцы
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#15 Сообщение Vadimdiiev » 06 июн 2018, 15:18

cs-mb писал(а):
06 июн 2018, 10:22
технолог54 писал(а):
05 июн 2018, 15:55
У вас может канистра из под химии и остатки этого вещества дают такой эффект.
непонятно почему оспины лишь с одной стороны...
может охлаждение так влияет...
Да, спины лишь с одной стороны. Причем с нижней, пробовали переворачивать фильеру и опять снизу, с выпуклой стороны ротанга. Причем эффект возникал при вхождении расплава в ванную, до охлаждения никаких проблем не возникало.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#16 Сообщение Figaro » 06 июн 2018, 15:52

Vadimdiiev писал(а):
06 июн 2018, 15:18
Причем эффект возникал при вхождении расплава в ванную, до охлаждения никаких проблем не возникало.
Давление, температура, расход воды ...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#17 Сообщение Maks42 » 06 июн 2018, 18:55

Возможно, плохая гомогенизация гранул с высокой текучестью (из под масла) и гранул с низкой текучестью.
Попробуйте перегранулировать проблемные гранулы и сравните качество поверхности.
Yo'q urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#18 Сообщение cs-mb » 07 июн 2018, 09:50

Vadimdiiev писал(а):
06 июн 2018, 15:18
Да, спины лишь с одной стороны. Причем с нижней, пробовали переворачивать фильеру и опять снизу, с выпуклой стороны ротанга. Причем эффект возникал при вхождении расплава в ванную, до охлаждения никаких проблем не возникало.
вот и у меня закралось подозрение, что дефект связан со скоростью охлаждения.
попробуйте повысить температуру воды в охлаждающей ванне. думаю оспины пропадут.
однако вопрос остаётся: что провоцирует появление дефекта.
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
Vadimdiiev
Рейтинг: 5%

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#19 Сообщение Figaro » 07 июн 2018, 10:43

cs-mb писал(а):
07 июн 2018, 09:50
что провоцирует появление дефекта.
Охлаждение быстрое и неравномерное по "лицо/изнанка"
Эх, нетути хрустального шара, и даже фото нету ...

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#20 Сообщение cs-mb » 07 июн 2018, 12:46

Figaro писал(а):
07 июн 2018, 10:43

Охлаждение быстрое и неравномерное по "лицо/изнанка"
Эх, нетути хрустального шара, и даже фото нету ...
надо попросить приложения забабахать на форуме: "хрустальный шар", "кофейная гуща" и "гаруспицию" (с мини-игрой по предварительной поимке зверюги :-) )
нижняя поверхность охлаждается водой с более низкой температурой, чем верхняя поверхность. полагаю, что данная партия содержит включения, обладающие более высокой теплопроводностью (либо отличной от основной массы температурой затвердевания), что приводит к образованию оспин-утяжин

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#21 Сообщение ПолиАндр » 07 июн 2018, 12:59

cs-mb писал(а):
07 июн 2018, 12:46
Figaro писал(а):
07 июн 2018, 10:43

Охлаждение быстрое и неравномерное по "лицо/изнанка"
Эх, нетути хрустального шара, и даже фото нету ...
надо попросить приложения забабахать на форуме: "хрустальный шар", "кофейная гуща" и "гаруспицию" (с мини-игрой по предварительной поимке зверюги :-) )
нижняя поверхность охлаждается водой с более низкой температурой, чем верхняя поверхность. полагаю, что данная партия содержит включения, обладающие более высокой теплопроводностью (либо отличной от основной массы температурой затвердевания), что приводит к образованию оспин-утяжин
Прежде чем делать предположения по температурам....хотелось бы увидеть дефект на трубе....а не на "коленке"....и помните пр 10 прОцентов.. :a_g_a: :smu:sche_nie:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
Vadimdiiev
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#22 Сообщение cs-mb » 07 июн 2018, 13:58

ПолиАндр писал(а):
07 июн 2018, 12:59
Прежде чем делать предположения по температурам....хотелось бы увидеть дефект на трубе....а не на "коленке"....и помните пр 10 прОцентов.. :a_g_a: :smu:sche_nie:
имею право - достал шар с полки ::yaz-yk:

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#23 Сообщение ПолиАндр » 07 июн 2018, 14:05

Гы...гы...с шаром не то что "имею право"....нужно... :cool_cool:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Vadimdiiev
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черновцы
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#24 Сообщение Vadimdiiev » 08 июн 2018, 09:53

Прошу прощения за задержку. С трудом нашел фото трубы от клиента.
Вложения
IMG-54627d493a3d27ea01ad53b5f66a4239-V.jpg

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#25 Сообщение ПолиАндр » 08 июн 2018, 10:17

По ходу Максим Эдуардович прав....барьерный слой или подшивка...при таких кратерах режимы охлаждения не катят....пробуйте кг 100 прогнать через грануляцию и 2-й...и 3-й..возможно и 4-й раз...и на "коленку"...но это будет уже не трубная гранула...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#26 Сообщение ПолиАндр » 08 июн 2018, 10:41

ПолиАндр писал(а):
08 июн 2018, 10:17
По ходу Максим Эдуардович прав....барьерный слой или подшивка...при таких кратерах режимы охлаждения не катят....пробуйте кг 100 прогнать через грануляцию и 2-й...и 3-й..возможно и 4-й раз...и на "коленку"...но это будет уже не трубная гранула...

Пы.Сы. Будьте добры....разрежьте вдоль см 10....и развернув покажите внутреннюю поверхность и торец разреза....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#27 Сообщение леха » 08 июн 2018, 11:57

Можно спросить ?
Синяя полоска делалась из этой же вторички ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#28 Сообщение ПолиАндр » 08 июн 2018, 13:04

леха писал(а):
08 июн 2018, 11:57
Можно спросить ?
Синяя полоска делалась из этой же вторички ?
Старпом!!!!!!!....я уже соскучился.....а чё так стеснительно...."Можно спросить ?".... :ya_hoo_oo:....господи...неужели снег на табак....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Vadimdiiev
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 14:32
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черновцы
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#29 Сообщение Vadimdiiev » 08 июн 2018, 14:21

леха писал(а):
08 июн 2018, 11:57
Можно спросить ?
Синяя полоска делалась из этой же вторички ?
Не из этой точно, так как гранула была очень темносерая но не исключено, что из нашей но белой

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Брак на поверхности изделия из ПНД

#30 Сообщение леха » 08 июн 2018, 15:13

Стесняюсь потому что неразбираюсь . Табачёк укрыт . А вот если разрезать кратер то гелик ведь не окрашен в черный цвет ,а так и остался серым ? Ротанг не знаю как делают ,но возможно что причина в одностороннем дефекте в изгибе ротанга в воде .На внешнем радиусе растяжение выше ,а сшитый кусочек не тянется? Тоесть дефект не поверхностный ,а просто выражен растяжением ? Извините.
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Ресайклинг - вторичная переработка пластмасс, экология и охрана среды/Recycling - the second life of plastic. Ecology and environmental protection»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей