"Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

- Всем любителям "вторички" сюда. А также Вопросы экологии - важный аспект любого производства и серьезная причина нарушений здоровья людей...
- Forum for all who likes recycled plastics. Also important Ecology problems are discussed here...
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

"Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#1 Сообщение Kirilliq » 06 апр 2018, 09:29

Попалось наглядное сравнение пластиковых и бумажных мешков, которое можно использовать для борьбы с мракобесием радетелй за бумагу. Как многие из нас догадывались, полимерные мешки требуют меньше энергии и воды для производства, производят меньше парниковых газов за срок жизни и приводят к образованию меньшего количества отходов. Кроме того, пластиковые мешки весят в 10 раз меньше бумажных, делая транспортировку их более экономичной.
Paper vs plastic bags.jpg
Текст под картинкой:
После 8 использований (без стирки) влияние на окружающую среду пластиковой сумки ниже, чем у одноразового пакета.
Цифры даны для 1000 сумок, кроме одноразовых полиэтиленовых, у которых ниже грузоподъемность. Для них цифры для 1500 единиц.
Изображение
Driving Success.Together

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#2 Сообщение Figaro » 06 апр 2018, 09:46

А где авоськи? Неполное сравнение

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#3 Сообщение cs-mb » 06 апр 2018, 09:53

вы б перевели табличку для тех, кто не владеет вражьими буквами.
к слову:
- что такое "экологичность"?
- я не проводил выкладки затрат энергоносителей для производства пакетов
- давайте определимся с фразой "меньшее количество отходов"
- бумага и полимер могут перерабатываться вторично.
- понятие "экономичная" транспортировка - подтасовка фактов (существуют понятия грузоподъёмность транспортного средства и объём перевозимого им груза)

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#4 Сообщение ПолиАндр » 06 апр 2018, 10:05

Кирилл...там если с дОбычи нАчать считать (- легкие планеты до кучи счета)...вообще полный бред получится.....авоська из лавсана вообще самое крутое изобретение.....экологически безопасное....
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
Figaro
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#5 Сообщение cs-mb » 06 апр 2018, 10:19

ПолиАндр писал(а):
06 апр 2018, 10:05
авоська из лавсана вообще самое крутое изобретение.....экологически безопасное....
да ладно....
кукан из камыша! ::yaz-yk:

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#6 Сообщение ПолиАндр » 06 апр 2018, 10:26

Представил картинку....покупатели...все...с куканами....в Ашане/Ленте/Магните....Сюрр.....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#7 Сообщение zhdanoff888 » 06 апр 2018, 10:30

Вязаная шерстяная авоська однако...
Авоська.jpg
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#8 Сообщение cs-mb » 06 апр 2018, 10:55

zhdanoff888 писал(а):
06 апр 2018, 10:30
Вязаная шерстяная авоська однако...
моль.jpg

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#9 Сообщение Kirilliq » 06 апр 2018, 10:57

Figaro писал(а):
06 апр 2018, 09:46
А где авоськи? Неполное сравнение
cs-mb писал(а):
06 апр 2018, 09:53
вы б перевели табличку для тех, кто не владеет вражьими буквами.
к слову:
- что такое "экологичность"?
- я не проводил выкладки затрат энергоносителей для производства пакетов
- давайте определимся с фразой "меньшее количество отходов"
- бумага и полимер могут перерабатываться вторично.
- понятие "экономичная" транспортировка - подтасовка фактов (существуют понятия грузоподъёмность транспортного средства и объём перевозимого им груза)
Экологичность - сомнительной точности и этимологии термин, обобщающий воздействие чего-нибудь на окружающую среду. Факторы воздействия приведены в таблице.
Меньшее количество отходов=меньшая масса отходов сумок на 1 поход в магазин, как я понял.
Трактовку и точность остальных показателей при желании предлагаю обсудить с авторами исследования. Кому предъявлять претензии написано внизу картинки.
Перевод таблицы прилагаю.
Сравнение упаковки.pdf
(178.3 КБ) 30 скачиваний
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#10 Сообщение Figaro » 06 апр 2018, 11:18

Самое экологичное - это ивовые корзинки и березовые туески :hi_hi_hi:

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#11 Сообщение cs-mb » 06 апр 2018, 14:11

Figaro писал(а):
06 апр 2018, 11:18
Самое экологичное - это ивовые корзинки и березовые туески :hi_hi_hi:
а как же котомки из мешковины, или просто узелки?
tls12.jpg

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#12 Сообщение Figaro » 06 апр 2018, 14:20

cs-mb писал(а):
06 апр 2018, 14:11
Figaro писал(а):
06 апр 2018, 11:18
Самое экологичное - это ивовые корзинки и березовые туески :hi_hi_hi:
а как же котомки из мешковины, или просто узелки?tls12.jpg
Ну лен культура посевная - удобрять под него землю надо. А навоз ой сколько парниковых газов выделяет :-)

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#13 Сообщение ПолиАндр » 06 апр 2018, 14:21

cs-mb писал(а):
06 апр 2018, 14:11
Figaro писал(а):
06 апр 2018, 11:18
Самое экологичное - это ивовые корзинки и березовые туески :hi_hi_hi:
а как же котомки из мешковины, или просто узелки?tls12.jpg
Точно...в 80-х супер модно было....чуваки и чувихи без мешковины....это было не комильфо.... :bra_vo:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#14 Сообщение Figaro » 06 апр 2018, 14:23

ПолиАндр писал(а):
06 апр 2018, 14:21
cs-mb писал(а):
06 апр 2018, 14:11


а как же котомки из мешковины, или просто узелки?tls12.jpg
Точно...в 80-х супер модно было....чуваки и чувихи без мешковины....это было не комильфо.... :bra_vo:
А отбеливание, а вымочка перед отбеливанием ...

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#15 Сообщение Figaro » 06 апр 2018, 14:42

Свежевытканный пепельно-серого цвета холст приобретает едва уловимый серебристый оттенок, и этот оттенок сохранится теперь вплоть до того дня, когда его окончательно выбелят и уложат в девичий короб.

В марте — апреле дни становятся светлее и дольше. Неленивая ткачиха, как уже говорилось, ткала за день стену холста длиною шесть-семь метров. Две стены составляют конец, из конца выходило семь-десять полотенец — платов. Весь великий пост по избам стоял несмолкаемый стук бердов и скрип подножек.

Ткут вначале самую тонкую пряжу, холст из нее пойдет на белье, рубашки и полотенца. Пряжа из пачесей и льняных изгребей идет на тканые рядна (для рукавиц, портянок, мешков, подстилок). Самый грубый холст называли пестрядинным и пестрядью.

Еще весной холсты белят в золе и затем на снегу. Снова бучат в золе и белят уже летом на чистом лугу, где-нибудь около озера или речки. В начале июня подростки обоего пола обычно возили навоз. Пока взрослые наметывали телегу, девчонки бежали к речке. Они собирали в гармошку пятнадцатиметровый конец холста, макали его в воду и снова ровно расстилали на зеленой траве. И так со всеми концами. Иная, не утерпев и видя, что никто не заметит, пускалась бегом по этой ровной гладкой холщовой дорожке...

Холсты сохли быстро, их надо то и дело макать в реку, а телега с навозом уже наметана. Контраст между чистотой расстеленного на зеленой траве холста и вонью тяжелых коричнево-желтых навозных пластов, разница между речной прохладой и жарким, гудящим от оводов полем превращали беление холстов из обязанности в нечто приятное и нетерпеливо ожидаемое. Возка навоза тоже становилась приятнее. Поэтому взрослые всегда разрешали подросткам и детям белить холсты.

Зола для беления, или бучения, холстов должна быть чистой, просеянной, желательно из ольхи. Добрые, то есть хозяйственные, старики весною нарочно ходили в лес, чтобы нажечь ольховой золы для беления холстов. Выбеленный холст был едва различим, если его расстелить на снегу.
http://dptf.drezna.ru/theory/articles/05_14/

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#16 Сообщение cs-mb » 06 апр 2018, 15:09

Figaro писал(а):
06 апр 2018, 14:23
А отбеливание, а вымочка перед отбеливанием ...
зачем ента?
мы за екалогию!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#17 Сообщение Figaro » 06 апр 2018, 15:18

cs-mb писал(а):
06 апр 2018, 15:09
Figaro писал(а):
06 апр 2018, 14:23
А отбеливание, а вымочка перед отбеливанием ...
зачем ента?
мы за екалогию!
А без вымочки из льна волокно не получишь ...

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#18 Сообщение Figaro » 06 апр 2018, 15:38

Эх, а коноплю-то забыли :-)

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#19 Сообщение Kirilliq » 06 апр 2018, 15:42

Figaro писал(а):
06 апр 2018, 15:38
Эх, а коноплю-то забыли :-)
судя по обсуждениям - как раз НЕ забыли
Изображение
Driving Success.Together

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#20 Сообщение леха » 08 апр 2018, 07:00

Немного непонятно как составитель таблицы считал . Например почему при восьмикратном использовании не происходит восьмикратного сбережения воды ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#21 Сообщение kor » 08 апр 2018, 08:32

В таблице приведены затраты - энергетические и водные.
А для экологии, наверно, важнее считать не материальные затраты, а воздействие на живые организмы.
Разве можно посчитать в деньгах вкус, цвет, запах еды, воды, воздуха до того, как эти ощущения перейдут границы жизненно необходимых?
Конечно, немцы могут доказать всему миру, что маргарин полезнее сливочного масла.
Но почему-то делают экспансию сельского хозяйства на восток (дранг нах ост!). Жить-то хочется.
нет войне!

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#22 Сообщение sedoykornet » 10 апр 2018, 00:44

Figaro писал(а):
06 апр 2018, 09:46
А где авоськи? Неполное сравнение
У авосек всё нормально, Жалко 8 марта уже было. https://www.vogue.ru/fashion/trends/sum ... ye_pokazy/
https://www.cosmo.ru/fashion/trends/avo ... pno/#part0
Screenshot.png
Вариант лаптей тоже ничего.
Последний раз редактировалось sedoykornet 10 апр 2018, 01:04, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора sedoykornet поблагодарил:
Figaro
Рейтинг: 5%
Дорогу осилит идущий.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#23 Сообщение cs-mb » 10 апр 2018, 10:35

kor писал(а):
08 апр 2018, 08:32
А для экологии, наверно, важнее считать не материальные затраты, а воздействие на живые организмы.
материальные затраты складываются из трат природных ресурсов (которые гипотетически делятся на возобновляемые и невозобновляемые)
а вот что такое "экологичный" я до сих пор не знаю :smu:sche_nie:
в качестве примера: домохозяйкам прекрасно известно, что электроэнергия самая "экологичная" ведь ее можно получить буквально с помощью ветрогенераторов!!!
но для ее "хранения" нужны аккумуляторы, которые нужно для начала произвести (а затем переработать/утилизировать :sh_ok: )
для ее производства нужно соответствующее оборудование, что нас приводит к: химической промышленности; добыче полезных ископаемых; металлургии и пр...

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: "Экологичность" бумажных сумок в супермаркетах

#24 Сообщение kor » 10 апр 2018, 13:53

Таблица мне кажется какой-то нелогичной.
Если этот дяденька хотел доказать, что одноразовые майки выгоднее выпускать, чем бумажные, ПП и ПЭ сумки по затратам, так это не новость.
Если он хотел связать их выпуск с экологией, то в таблице должны быть приведены затраты на утилизацию всех 4 видов переноски продуктов.
И он радостно должен возвестить миру, что больше нефти мы добывать не будем, нам хватит нетленного ПЭ на всю оставшуюся жизнь.
нет войне!

Ответить

Вернуться в «Ресайклинг - вторичная переработка пластмасс, экология и охрана среды/Recycling - the second life of plastic. Ecology and environmental protection»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей