Переработка Биг-Бэгов

[Maks42]

zhdanoff888
Похоже, что там материалы разного цвета, но с одной полимерной основой.

PPeter
Kun Sheng Machine как-то посерьезнее смотрится.

[zhdanoff888]

Maks42

Цвет материала не актуален , а вперемешку ПП и Полиэтилены не понятно ( я увидел ПП шпагат). Хотя в изготовление полимерных шпал подойдёт.

PPeter
В итоге сколько полоскальщик за смену так наполоскает и кто это выдержит? Это если мешки чистые, что редко бывает. Только для удобства транспортировки( фура вес будет к 20 тоннам).

[Maks42]

После стоит механический отжим по приципу центрифуги от Herbold.
Влажность остается такая высокая что пласткомпастор агломерирует только
180-200 кг. потом грануляция.
Отжим 75квт . Пластсомпастор 120 квт и гранулятор 100квт.
Получаются довольно высокие затраты по электрике.
Ну и через сито отжима пролетает до 20% от биг-бега.

Был на большом производстве в Германии по переработке полигонки, у них никаких агломераторов, только горячие компакторы и двухшнековые грануляторы с фильтром Ettlinger. У них огромный опыт по переработки вторички, сказали примерно следующее:
- компактор дает нулевую влажность и высокую насыпную плотность, что обеспечивает производительность экструдера с диаметром шнека 70 мм более 500 кг/час,
- двухшнековый экструдер обеспечивает на порядок лучшую дегазацию, чем одношнековый,
- из всех типов самоочищающихся фильтров у Ettlinger самый долгий срок службы фильтрующей части и самые минимальные потери полимера вместе с грязью, еще сказали, что Ettlinger сам является достаточно крупным переработчиком вторички.

Так же был на аналогичном крупном производстве во Франции, там была интересна только подготовительная часть, дальше стояла EREMA.

[Maks42]

Цвет материала не актуален , а вперемешку ПП и Полиэтилены не понятно ( я увидел ПП шпагат). Хотя в изготовление полимерных шпал подойдёт.

Как уже многократно обсуждалось на форуме, попадание до 5% ПП в ПЭ и наоборот не так критично.

[PPeter]

Maks42

Да я тоже пришел к такому выводу что Kun Sheng солиднее выглядит.
2 раза писал им запрос но так ответа и не получил.
Widesky сразу прислали предложение . запросили 35000 зелени.
Но видно что с качеством там скорее всего проблемы.
По Ettlinger согласен что на сегодня это наверно самый лучший фильтр
но цена кусается. Даже Erema иногда ставит их на свои линии там где
ихний фильтр не справляется.

zhdanoff888
то видео скорее всего демонстрационное чтобы прорекламировать возможности.

[PPeter]

Maks42

Я тоже не раз бывал у немцев и хорошо знаю ихний менталитет.
Они никогда не купят оборудование не европейского производителя.
А производители оборудования стараются побольше впихнуть его им.
Например тот же Herbold зачем ему производить такую машинку которая на видео .
Она заменит сразу 3 ихних агрегата. отжим, досушку и пласткомпактор.
Когда то они делали шнековый пресс , но потом ушли от него
хотя отжим у него на порядок выше чем у центрифуг и не нужно никаких досушек.

[zhdanoff888]

Maks42

Как уже многократно обсуждалось на форуме, попадание до 5% ПП в ПЭ и наоборот не так критично.

Да согласен что не критично. А если будет больше в нижней части биг бега? Человеческий фактор всё больше диктует алгоритм или да или нет.
Понятно , что эту массу они накопили на стадии сортировки основного материала и что бы " не марать всю линию" перегоняют в конечной точке.

[zhdanoff888]

Доброго дня.

Для переработки биг бэгов и мешков ПП.
Пообщался с директором завода в КНР ( производитель оборудования для вторичной переработки).
Он посоветовал на первый каскад ставить фильтр с подвижным шнеком ( 20-40 меш), а на второй каскад фильтр с лазерным диском ( 60 меш и более) для более
тонкой фильтрации и меньшего износа диска. Фото фильтров выше в форуме.
Т.е. можно комбинировать.
Интересует ваше мнение.

[KazaK]

Насчет гранулятора для мокрой пушонки есть сильные сомнения что гранула там получится качественная.
Я думаю что на практике все сталкивались с мокрым материалом при грануляции.
Сразу возникает куча проблем.
Падает производительность гранула завоздушенная проблемы с порезкой на голове ну и так далее.

Кто нибудь сталкивался на практике с таким аппаратом ?
http://www.kunsheng.com.tw/dehytrator-drying.html#new
Смотрю китайцы в последнее время начали массово клепать их.
В Европе ни разу их не встречал.
Вот видео на Ютубе там с 10 минуты видно в работе.

А тут ссылка на ихний патент где можно посмотреть конструкцию.
http://google.com/patents/DE202011004414U1?cl=fr
Довольно заманчивая конструкция если она действительно делает то что пишут.
Интересно какая там остаточная влажность на выходе.

У буржуев,судя по видео, даже вторичная переработка "в тапочках на паркете" :) :) :) :) :)
Видели бы они как это бывает в России !!!! Ахахахахаха

[Lawego]

Оборудование для мокрого материала от лукавого. Такое оборудование не может ни чего ускорить. Если сухое и чистое сырье то вы получаете высокую производительность и экономию электроэнергии. По электроэнергии до 40% за счет большей выработки. Если сырье мокрое или грязное то Вы получаете геморой и низкую производительность. Преобретения экструдера для мокрой пушенки считаю целесообразным только в том случае если в результате Вашего производственного процесса образуется мокрая пушенка в большом количестве. Для переработки материала требующего мойки необходимо преобретать оборудование которое может не только отмыть материал но и высушить его и придать необходимую насыпную плотность. У немцев 10 лет назад был компактор который отжимал мокрую пушенку. Сила сжатия такова что гранула из компактора выходила горячая. Думаю только поэтому они не стали делать экструдер для мокрой пушенки. Лазерные фильтра это очень хорошо но не стоит их мастырить на экструдер в надежде на то что Вам удастца сделать хорошую гранулу из плохо отмытого помоешного материала. Эти фильтра убирают загрязгения мении 200 микрон для придания материалу пленочного качества, с большим количеством песка современные технологии будут тупо козлить. Для песка, ниток, железок, резинок и другого мусора непредумали ни чего луче шибера со стальной сеткой. Мое мнение если Вы не готовы по каким либо причинам качественно подготовить материал к грануляции, то нечего заморачиваться с китайскими ноу-хао типа экструдера для мокрого сырья и несменяемого лазерного фильтра.

[zhdanoff888]

Lawego.
Почему от лукавого? Если эта технологическая схема успешно работает и проверена годами работы на мокром сырье.
У некоторых создалось мнение,что сырьё для переработки ( при использовании лазерных фильтров) не нужно сортировать и отмывать ( не путать с полосканием), то это
мнение ошибочно. Нужно сортировать и активно отмывать.
Я же сторонник поиска путей для максимального снижения себестоимости гранулы с сохранением высокой стоимости продажи.
Считаю,что основная проблема сомнений возникает от печального опыта приобретения и работы на оборудовании от " неспециалистов" и " разводил", как в России, так и в Китае,
а так же от отсутствия опыта работы и возможности обучения специалистами.

[zhdanoff888]

Как правило, под ноу-хау подразумевают инновации, имеющие коммерческую ценность в силу неизвестности иным лицам, в отношении которой введен режим коммерческой тайны. В высокотехнологичной экономике ноу-хау составляет ключевую часть активов компании.
Переработка мокрого полимера без сушки не ноу-хау. Так работают не только в Китае.
И никто не оспаривает лидерство рециклинга у немцев,австрийцев и др. из Европы. Только стоимость у них "космическая".
Нужно оценивать желание с возможностями и для каждого материала существует свой метод и технология.
Пока же у нас хотят вылечить разные болезни одной таблеткой.

[zhdanoff888]

Maks42
Индукционный нагрев.
Эффективность: Электронагреватели работают на промышленной частоте 50 Гц и обладают высоким коэффициентом мощности = 0,98 (практически вся потребляемая из сети энергия идет на создание тепла). Это одно из важнейших достижений создателей индукционного электронагревателя. Во многих случаях при переходе на индукционный электронагрев эксплуатационные затраты снижаются в 1,5-2 и более раз.
Устройство индукционного нагрева – это электромагнитное устройство для нагрева индукционными токами, которые возбуждаются в металле нагревательного элемента переменным магнитным полем. С электротехнической точки зрения, индукционный электронагреватель представляет собой трансформатор, состоящий из первичной обмотки и специальной вторичной обмотки в виде труб. Металл нагревательного элемента под воздействием магнитного поля, создаваемого катушками, нагревается и передает тепло теплоносителю, которым может быть в различных случаях вода, масло, антифриз, газы, сыпучие, несыпучие вещества и т.д.. В нашем случае полимер.

[леха]

Не .Нагреватся должно только то что проводит ток - цилиндр ,шнек ,вода ..,но не полимер .

[zhdanoff888]

леха

Металл нагревательного элемента под воздействием магнитного поля, создаваемого катушками, нагревается и передает тепло теплоносителю, которым может быть в различных случаях вода, масло, антифриз, газы, сыпучие, несыпучие вещества и т.д.. В нашем случае полимер с водой.
Про это и написано.
Правильнее видимо было бы понять принцип индукционного нагрева не на микроволновке , а на индукционной плите .

[Maks42]

Наконец-то коллега признался, что был неправ:

Они греют материал, т.е. полимер. А от него разогревается шнек и гильза ( цилиндр).
Принцип микроволновки у вас на кухне.

что все наоборот и законы физики все-таки работают.

[леха]

Понятно что нагретая поверхность будет отдавать тепло в окружающую среду ( в нашем случае полимер ) ,но он греется большей частью трением . Всё это всем понятно .Я просто не совсем понимаю вот что : основной нагрев приходится на поверхность металла ( масса + при закалке),но вдруг придумали как подогреть шнек безконтактным способом ...вернее вдруг можно влиять на температуру шнека и цилиндра по своему желанию - было бы круто .

[zhdanoff888]

леха

Индукционный нагрев шнековой пары.
Температура шнека и цилиндра регулируется ( стоит термопара, терморегулятор). При падении температуры идёт нагрев со скоростью 1 градус в секунду. На практике бывает падение температуры в пределах 3-5 градусов.

[Lawego]

Вот я и задал вопрос - что он греет цилиндр или шнек. Узнав что он греет пластик. Понял что плохо учился в школе. Позвонил специалистам на завод Курай.
Итак материал для индукционного нагрева должен обладать ферромагнитными свойствами - вода и пластик такими свойствами не обладают стало быть не нагреваются.
Разогрев металла происходит в результате разгона электронов под действием электромагнитного поля в электромагнитном кольце. Ширина и напряженность электромагнитного кольца обусловлена мощностью индуктора. Ширина электромагнитного кольца кольца у бытовой плиты 10 мм. соответственно метал попадающий в это поле нагревается за счет индукции, если толщина кастрюли 20 мм, то 10 мм индукционный нагрев оставшиеся 10 мм нагрев за счет теплообмена. Соответственно у экструдера сначала нагревается гильза а потом за счет теплообмена нагревается шнек и все остальное. Но если увеличить ширину электромагнитного кольца то нагреваться начнет и шнек, пластик и вода тому не помеха. Прелесть индукционного нагрева заключается в том что метал нагревается одномоментно по всей площади, а не от края к центру как при теплообмене. Стало быть нагрев происходит быстрее. Экономия электроэнергии достигается не за счет уменьшения энергопотерь, при индукционном нагреве они выше чем при классическом (КПД 100%), а за счет времени требуемого на разогрев до нужной температуры при индукционном нагреве оно меньше. Очень важен контроль температуры. Термопара снимает показания с гильзы ибо при классическом нагреве гильза разогревается сильнее шнека, если индуктор слишком мощный то электромагнитным кольцом он зацепит и шнек с которого температуру не снимешь. Соответственно все это придется учитывать при подборе таких нагревателей.

[леха]

Спасибо ,все понятно ( вода сама по себе не нагреется ) ,а крышку кастрюли не нагреть сильнее чем днище ( дорн ,шнек сильнее матрицы,цилиндра) .А материалы термопары грется не будут ? А наводка термопары возможна ?

[Lawego]

zhdanoff888
Как происходит контроль температуры при индукционном нагреве. Возможна ли наводка термопары? Если термопара расположена вне зоны электромагнитного поля нагревателя значит она будет нагреваться в результате теплообмена, какая тогда будет разница в температуре? Если в зоне поля то она нагреется быстрее ибо имеет иной ферромагнитный сплав?

[zhdanoff888]

Lawego
Термопара расположена на цилиндре ( гильзе) между первой и второй зоной нагрева. Контроль температуры на контроллере общего шкафа управления . На каждую зону нагрева свой.
Про наводку информации пока нет ( в паспорте об этом ни слова)).

[леха]

А как можно объяснить что индукционный нагрев устраняет выброс материала из дегозатора ,если не через температуру шнека ? Отсутствие провалов температуры цилиндра как то не понимаю как может сказыватся .
Если действительно дело в особенности нагрева шнека ,а не мех.конструкции ,то у меня пока не особенно картинка складыватся ,но вроде с индуктивным нагревом получается что расплав дольше находится в станке и тепла получает больше ,но это все равно лучше для полимера чем нагрев с кислородом ( агломерат) ?

[zhdanoff888]

леха
Индукционный нагрев устраняет выброс материала из дегозатора .

Разговор идёт о работе на мокром сырье с влажностью до 100%. На практике при работе на обычных инфракрасных нагревателях наблюдается периодически падение температуры на первых двух зонах ( до 50 градусов) и долгий набор до выставленной планки. В этот период обычно происходит выброс массы из зоны дегазации.
При работе на этом же грануляторе , но с индукционными нагревателями эффекта выброса массы нет. Как и нет падений температуры.Набор температуры 1 градус в секунду и скачки в пределах 3-5 градусов.

[леха]

Уважаемый Жданов ,извините ,но мне важно иметь представление о процессе и проследить как именно специалисты форума анализируют причины и следствия ( чтоб учится правильному анализу ) .Но что то не много коментов - вроде это хлеб технологов .... Падение ,резкое падение ,температуры цилиндра нельзя связать с резким увеличением скорости пушонки ,только вода ,её количество может эфективно охладить цилиндр .Если капля запресовалась в пушонке и не успела распределится в расплаве то она взорвется при падении давления в дегазации . Падение температуры цилиндра это только следствие увеличения % влаги . Я вижу причину большей адаптации к проблемме не постоянного % воды ,или вообще неспособности справиться с любым % воды в температуре не цилиндра ,а шнека .Индуктор греет шнек в загрузке - снижается скорость пушонки и не образуется плотной пробки с запечаткой капли - вода имеет больше шансов уйти в отверствия цилиндра в загрузке + нагрев шнека перед дегозатором возможно ускоряет движение расплава и тем самым снижает давление ,заполнение витка , ( возможно это должно влиять на износ прогибом шнека ) ,но это позволяет пару двигатся к загрузке ,так как перед самым дегозатором максимум давления и полное заполнение витка шнек всё равно обеспечит .В чем заблуждаюсь ?

[zhdanoff888]

леха - Алексей
Доброго дня.
Поступление большого количества воды вместе с материалом ведёт к падению температуры на первых двух зонах нагрева. От формы шнека зависит , сколько % воды пройдет дальше и не сможет выйти на начальной стадии отжима. Но и поддержание постоянной заданной температуры в зоне загрузки также важно. При этом создаётся пробка( кольцо) из материала , которая сдерживает проход влаги .
При падении температуры пробка уходит и влага вместе с паром и материалом выходит из зоны дегазации. Т.е температура как и форма шнека важны. Как то так.
Я описываю тот процесс , который был на практике у меня, но он может отличаться у разных производителей оборудования. Кто-то из них делает шнек и цилиндр сам , а другие приобретают на стороне. В моём случае производитель шнек и цилиндр делает сам. У нас в России "перекупы" этим не заморачиваются и продают ,то что максимально дешевле. Т.е. есть отверстия для отвода воды в цилиндре - значит гранулятор для мокрого материала, а то что шнек в итоге не отжимает не его проблемы. Поэтому нужно всё проверять и испытывать перед покупкой.

[manyfold]

Здравствуйте. У меня вопрос к знатокам по переработке ПП мешков. Имеется рециклинговая система производства Австрии. В составе кастрюля-агломератор (термокомпактор) и экструдер с дегазацией . Горячий отрез. Перерабатываем ПЭ. Может кто подскажет, как правильно перерабатывать ПП? С водой или на сухую дробить? На каких температурах перерабатывать в экструдере? Корейские мешки с остатками ПВД срабатываются на ура, но наши мешки, остатки биг-бэгов не идут. То гранулы слипаются, то с водой( пористые) идут. Работаем с впрыском воды. Буду очень благодарен за любую помощь!

[zhdanoff888]

manyfold
Дегазация какого типа, какие показатели вакуума? Сколько воды впрыскиваете с ПЭ и ПП? Какого типа срез -горизонтальный или вертикальный срез?Какая рециклинговая система? Загрузка в компактор сухого и чистого материала. Какой размер загружаемого материала?

[manyfold]

Тип дегазации не скажу, не очень знаком с этим. Примерно в середине экструдера две камеры. Через первую обычно жидкость выходит, через вторую расплав идет, когда мокрое сырье или грязное. Вакуум примерно -6. Впрыск воды автоматом, даже не скажу сколько. Переработка это у меня побочное. В основном я с пленочной экструзией, но начальство и этим требует заниматься. Вот и приходится пробовать. Система EREMA, срез горизонтальный. Материал довольно чистый, мешки из под ПЭ . Биг бэги нарезаны по размеру мешков. Вот как то так. Повторюсь, мешки из под ПЭ lg идут отлично, но там остатки пэ присутствуют. Отечественные мешки и б/б никак.(((

[zhdanoff888]

manyfold
С премиальными системами не сталкивался. Но удивляет выход жидкости через колодец дегазации.Не думаю ,что так должно быть. Попробуйте уменьшить дозу впрыска воды. И температурные режимы на ПП обычно выше ,чем у ПЭ. Слипание гранул обычно лечится регулировкой частоты вращения ножей, правильностью их установки и состояния. Перед запуском спрыскивать фильеру и ножи термостойким силиконом.Проверить проходимость труб вакуумной системы дегазации.