расчет продукции
- stanprojekt
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
- Страна, Регион, Область: иваново
- Город: иваново
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
расчет продукции
Добрый день колеги,помогите с наболевшим вопросом.терзают месячные ревизии и вечные недостачи на производстве полиэтиленовой пленки.если ближе к сути то вопрос:если взять тонну полиэтилена и произвести пленку сколько будет выход продукции с учетом брака и монолита?или все же существует какой нибудь процент "улетучивания сырья".если можно ссылки чтоб изучить самостоятельно и суть.заранее спасибо
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: расчет продукции
Вы уверены что получаете именно тонну сырья ? Последнее время в мешке немного меньше чем 25 кг гранул .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: расчет продукции
Сколько точно улетучивается я незнаю ,но очень немного .Основная потеря может быть в просыпи - некоторые производители снизили толщину мешка и естественно прочность его снизилась и соответственно мешок рвется чаще .( просыпь можно собирать ,отмывать от пыли,сушить и использовать) . Часть полимера выкидывается с сеткой и при чистке головки или шнека ,часть остаётся в мешке ( статика и попытка избежать просыпи при загрузке в бункер ).Но возможно сырьё улетает в разнотолшинность ( реально пленка толще ) . Часть может уйти на упаковку и не учитыватся .
- За это сообщение автора леха поблагодарил:
- stanprojekt
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
- stanprojekt
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
- Страна, Регион, Область: иваново
- Город: иваново
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: расчет продукции
просто однажды читая читая паспорт качества на то же 108 там есть пункт доля экстрагируемых веществ,от сюда и возник вопрос вдруг испаряется
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: расчет продукции
Если потолок металлический то летучие конденсируются на железке в виде капель никотинового цвета и это очень немного .может не все конденсируются? Возможно копать нужно в сторону расчета веса продукции ...точности весов .
Спасибо деду за Победу!
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: расчет продукции
Не могу дать ссылку на документ, но помню, при переработке до 1% полиолефинов уходит на испарения.
Далее, на просыпание, на перегоны, прочистку ещё до 1% уйдёт, к бабке не ходи...
Так что до 2% потерь закладывайте смело.
Далее, на просыпание, на перегоны, прочистку ещё до 1% уйдёт, к бабке не ходи...
Так что до 2% потерь закладывайте смело.
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарили (всего 2):
- stanprojekt • Lovkach
- Рейтинг: 10%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: расчет продукции
Может из пдк рабочей зоны можно как то высосать % летучих ...? ( расчет мощности вентиляции ведь от этих данных должен отталкиваться)
Спасибо деду за Победу!
- stanprojekt
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
- Страна, Регион, Область: иваново
- Город: иваново
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: расчет продукции
леха писал(а):Если потолок металлический то летучие конденсируются на железке в виде капель никотинового цвета и это очень немного .может не все конденсируются? Возможно копать нужно в сторону расчета веса продукции ...точности весов .
просто еще есть момент,у меня на двух станках стоит система IBS отвечающая за охлаждение пузыря изнутри,и раз в месяц приходится чистить шланги внутри от какой то грубо говоря смолы,и слой внушительной,возможно это и есть предмет распада полиэтилена
-
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
- Страна, Регион, Область: Kazakhstan
- Город: OiLCapitaL
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: расчет продукции
Стоит аналогичная IBS. Первое время тоже потери искали. Прописал в регламенте летучие 0,6 %.stanprojekt писал(а):леха писал(а):Если потолок металлический то летучие конденсируются на железке в виде капель никотинового цвета и это очень немного .может не все конденсируются? Возможно копать нужно в сторону расчета веса продукции ...точности весов .
просто еще есть момент,у меня на двух станках стоит система IBS отвечающая за охлаждение пузыря изнутри,и раз в месяц приходится чистить шланги внутри от какой то грубо говоря смолы,и слой внушительной,возможно это и есть предмет распада полиэтилена
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: расчет продукции
Если улетучивается 1% ( ну пусть в два раза меньше ) то как оператор выжывает то при такой загазованности ? Может нам на пенсию положено пораньше ?
Завесил сегодня 108 двух производителей - недовес 400 грамм .
Завесил сегодня 108 двух производителей - недовес 400 грамм .
Спасибо деду за Победу!
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: расчет продукции
Искал фото, увы, где-то "закатилось". При посещении одного предприятия, в вентиляционное отверстие в стене пробился луч солнечного света. Был довольно эффектный кадр, сквозь какой сизый дым, дымовую завесу он пробивался. "Синий туман"!леха писал(а):Если улетучивается 1% ( ну пусть в два раза меньше ) то как оператор выжывает то при такой загазованности ? Может нам на пенсию положено пораньше ?
Завесил сегодня 108 двух производителей - недовес 400 грамм .
Что происходит в цехах где перерабатывается вторичка, вообще лучше не говорить, не вгонять народ в когнитивный диссонанс...
Порою берешь гранулу вторички в руки, а потом руки долго пахнут копченостями...
Когда большая скученность экструдеров, вытяжки нет, мне порою непонятно, как люди годами работают в таких условиях. И естественно, полимерщики уходят на 5 лет раньше на пенсию по вредности производства.
Только на пенсию выходят, но что-то не припомню, чтобы кто-то уходил реально...)))
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- stanprojekt
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
- Страна, Регион, Область: иваново
- Город: иваново
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: расчет продукции
При нагревании полиэтилена выше 140 °С возможно выделение в воздух летучих продуктов термоокислительной деструкции, содержащих уксусную кислоту, формальдегид (оказывает общетоксичное действие), ацетальдегид (вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, удушье, резкий кашель, бронхиты, воспаление легких), оксид углерода (вызывает удушье). не будем нарушать технологию производства,хотя для тех кто производит вторичный регранулят это не возможно там температуры под 200
- stanprojekt
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
- Страна, Регион, Область: иваново
- Город: иваново
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: расчет продукции
леха писал(а):Если улетучивается 1% ( ну пусть в два раза меньше ) то как оператор выжывает то при такой загазованности ? Может нам на пенсию положено пораньше ?
Завесил сегодня 108 двух производителей - недовес 400 грамм .
сегодня тоже проверил у себя и был удивлен,такое ощущение что сырье поступает по брутто к нам а не по нетто
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 19 сен 2016, 10:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: расчет продукции
А я бы предложил следующие шаги:
1. для начала нужно снять контрольные параметры: количество брака, невозвратных отходов, отходов при остановке, запуске, чистке, количество просыпаемого и т.д;
2. совместно с ОТК (если таковое есть) и снабжением перевесить входящее сырье. По итогам нагнуть поставщика. В этом пункте коллеги правильно советуют, а недовес в мешках вы обязательно найдете;
3. рассчитать по всем этим вводным расходную норму производства и сравнить ее с рекомендуемой Минхимпромом (еще советские стандарты).
А потом написать технологическую инструкцию (в идеале технологический регламент), в которой прописать расходную норму производства. При последующих проверках будет к чему апеллировать. Заодно еще один инструмент контроля производства получите.
1. для начала нужно снять контрольные параметры: количество брака, невозвратных отходов, отходов при остановке, запуске, чистке, количество просыпаемого и т.д;
2. совместно с ОТК (если таковое есть) и снабжением перевесить входящее сырье. По итогам нагнуть поставщика. В этом пункте коллеги правильно советуют, а недовес в мешках вы обязательно найдете;
3. рассчитать по всем этим вводным расходную норму производства и сравнить ее с рекомендуемой Минхимпромом (еще советские стандарты).
А потом написать технологическую инструкцию (в идеале технологический регламент), в которой прописать расходную норму производства. При последующих проверках будет к чему апеллировать. Заодно еще один инструмент контроля производства получите.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: расчет продукции
Уря!!! На пенсию в 55 ...только что то я сумлеваюсь шибко .Кстати ,по гост мешок 25 кг +;- о,3кг ...тоесть всё по честному когда -300 грамм .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 19 сен 2016, 10:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: расчет продукции
А по паспорту как?))) Когда в пределах 300 грамм - тут ладно. Но вот пол кило уже обидно)))леха писал(а):Кстати ,по гост мешок 25 кг +;- о,3кг ...тоесть всё по честному когда -300 грамм .
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: расчет продукции
В паспортах на ПЭ указывают долю летучих веществ, для ПВД - в основном - 0,055%, т.е. 0,055% испарится.
Это одна из частей безвозвратных потерь.
Это одна из частей безвозвратных потерь.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: расчет продукции
В старые добрые времена бывало и +200 грамм ,а вот последнее время как правило постоянно минус .Это не обида ...грабеж или бизнес ( при таких то ценах ).
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 19 сен 2016, 10:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: расчет продукции
При таких ценах даже ровно 25 кг в мешке - это уже грабежлеха писал(а):В старые добрые времена бывало и +200 грамм ,а вот последнее время как правило постоянно минус .Это не обида ...грабеж или бизнес ( при таких то ценах ).
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 03 дек 2014, 08:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: расчет продукции
200 грамм недовеса на мешок - вроде немного, но на тонну это уже 8 кг) это и будет около 1 % потерь.
-
- Сообщения: 2947
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: расчет продукции
Добрый день! А Вы завешиваете каждую партию сырья по приходу и пишите акты недостач поставщику, там ведь кроме недостачи в мешках, что у наших поставщиков считается нормально, бывает очень много россыпи в машине, и постарайтесь убедить рукоаодство установить хотя бы временно норму безвозвратных потерь в районе 0,7 процентов, хотя Макс42 правильно написал, что она составляет 0,5 процентов, но если грамотно обосновать, то временно можно норму возвратных увеличить незначительно. Если Вы проведете данные мероприятия, то я думаю расход сырья у Вас придет в норму.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- stanprojekt
- Рейтинг: 5%
- Shadow
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: расчет продукции
у меня норма на потери:
на компаундировании 1%
на экструзии 2%
изначально закладывал 3% ,потом путем статистики и оптимизации вывел вот такие цифры.
В основном это переходы, запуски, замена сеток.
Но считать их без возвратными нельзя- складируются .потом дробятся и запускаются в цикл.
Если говорить про абсолютно невозвратные, например, недовес, то таких не должно быть более 0,5%
на компаундировании 1%
на экструзии 2%
изначально закладывал 3% ,потом путем статистики и оптимизации вывел вот такие цифры.
В основном это переходы, запуски, замена сеток.
Но считать их без возвратными нельзя- складируются .потом дробятся и запускаются в цикл.
Если говорить про абсолютно невозвратные, например, недовес, то таких не должно быть более 0,5%
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл
- Город: Россия
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: расчет продукции
К невозвратным отходам относится :
1.Летучие вещества — 0,1% согласно ГОСТ16338-85
2.Потери при транспортировке засыпки и сушке сырья — 0,2%
3.Промывка линии — 0.4%
К возвратным относятся отходы получаемые во время пусконаладочных работ и переналадок пригодные для дробления и дальнейшего использования при производстве листа ПЭНД — 4% и ПП — 5%
Производство трубы возвратные отходы считал путём ведения статистики. Вес изделия формируется путём сложения сырья и всех добавок.
1.Летучие вещества — 0,1% согласно ГОСТ16338-85
2.Потери при транспортировке засыпки и сушке сырья — 0,2%
3.Промывка линии — 0.4%
К возвратным относятся отходы получаемые во время пусконаладочных работ и переналадок пригодные для дробления и дальнейшего использования при производстве листа ПЭНД — 4% и ПП — 5%
Производство трубы возвратные отходы считал путём ведения статистики. Вес изделия формируется путём сложения сырья и всех добавок.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей