расчет продукции

- Проектирование производств по переработке пластмасс. Расчет, заказ и приемка оборудования. Планировки цехов. Взаимодействие с госорганами.
- Design of plastics processing workshops. Selection, order and acceptance of equipment. Logistic of workshops. Interaction with state agencies.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
stanprojekt
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
Страна, Регион, Область: иваново
Город: иваново
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

расчет продукции

#1 Сообщение stanprojekt » 28 сен 2016, 19:48

Добрый день колеги,помогите с наболевшим вопросом.терзают месячные ревизии и вечные недостачи на производстве полиэтиленовой пленки.если ближе к сути то вопрос:если взять тонну полиэтилена и произвести пленку сколько будет выход продукции с учетом брака и монолита?или все же существует какой нибудь процент "улетучивания сырья".если можно ссылки чтоб изучить самостоятельно и суть.заранее спасибо

леха
Старпом
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 300 раз
Russia

Re: расчет продукции

#2 Сообщение леха » 28 сен 2016, 20:00

Вы уверены что получаете именно тонну сырья ? Последнее время в мешке немного меньше чем 25 кг гранул .

леха
Старпом
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 300 раз
Russia

Re: расчет продукции

#3 Сообщение леха » 28 сен 2016, 20:24

Сколько точно улетучивается я незнаю ,но очень немного .Основная потеря может быть в просыпи - некоторые производители снизили толщину мешка и естественно прочность его снизилась и соответственно мешок рвется чаще .( просыпь можно собирать ,отмывать от пыли,сушить и использовать) . Часть полимера выкидывается с сеткой и при чистке головки или шнека ,часть остаётся в мешке ( статика и попытка избежать просыпи при загрузке в бункер ).Но возможно сырьё улетает в разнотолшинность ( реально пленка толще ) . Часть может уйти на упаковку и не учитыватся .

Аватара пользователя
stanprojekt
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
Страна, Регион, Область: иваново
Город: иваново
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: расчет продукции

#4 Сообщение stanprojekt » 28 сен 2016, 20:38

просто однажды читая читая паспорт качества на то же 108 там есть пункт доля экстрагируемых веществ,от сюда и возник вопрос вдруг испаряется

леха
Старпом
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 300 раз
Russia

Re: расчет продукции

#5 Сообщение леха » 28 сен 2016, 20:52

Если потолок металлический то летучие конденсируются на железке в виде капель никотинового цвета и это очень немного .может не все конденсируются? Возможно копать нужно в сторону расчета веса продукции ...точности весов .

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: это Питер, детка!!!
Откуда: Navoi (город химиков)
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 66 раз
Russia

Re: расчет продукции

#6 Сообщение Iron Smile » 28 сен 2016, 20:59

Не могу дать ссылку на документ, но помню, при переработке до 1% полиолефинов уходит на испарения.
Далее, на просыпание, на перегоны, прочистку ещё до 1% уйдёт, к бабке не ходи...
Так что до 2% потерь закладывайте смело.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

леха
Старпом
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 300 раз
Russia

Re: расчет продукции

#7 Сообщение леха » 28 сен 2016, 21:07

Может из пдк рабочей зоны можно как то высосать % летучих ...? ( расчет мощности вентиляции ведь от этих данных должен отталкиваться)

Аватара пользователя
stanprojekt
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
Страна, Регион, Область: иваново
Город: иваново
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: расчет продукции

#8 Сообщение stanprojekt » 28 сен 2016, 21:09

леха писал(а):Если потолок металлический то летучие конденсируются на железке в виде капель никотинового цвета и это очень немного .может не все конденсируются? Возможно копать нужно в сторону расчета веса продукции ...точности весов .


просто еще есть момент,у меня на двух станках стоит система IBS отвечающая за охлаждение пузыря изнутри,и раз в месяц приходится чистить шланги внутри от какой то грубо говоря смолы,и слой внушительной,возможно это и есть предмет распада полиэтилена

Lovkach
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiL CitY
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: расчет продукции

#9 Сообщение Lovkach » 28 сен 2016, 22:09

stanprojekt писал(а):
леха писал(а):Если потолок металлический то летучие конденсируются на железке в виде капель никотинового цвета и это очень немного .может не все конденсируются? Возможно копать нужно в сторону расчета веса продукции ...точности весов .


просто еще есть момент,у меня на двух станках стоит система IBS отвечающая за охлаждение пузыря изнутри,и раз в месяц приходится чистить шланги внутри от какой то грубо говоря смолы,и слой внушительной,возможно это и есть предмет распада полиэтилена
Стоит аналогичная IBS. Первое время тоже потери искали. :-) Прописал в регламенте летучие 0,6 %. :nez-nayu:

леха
Старпом
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 300 раз
Russia

Re: расчет продукции

#10 Сообщение леха » 29 сен 2016, 09:48

Если улетучивается 1% ( ну пусть в два раза меньше ) то как оператор выжывает то при такой загазованности ? Может нам на пенсию положено пораньше ?
Завесил сегодня 108 двух производителей - недовес 400 грамм .

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: это Питер, детка!!!
Откуда: Navoi (город химиков)
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 66 раз
Russia

Re: расчет продукции

#11 Сообщение Iron Smile » 29 сен 2016, 10:16

леха писал(а):Если улетучивается 1% ( ну пусть в два раза меньше ) то как оператор выжывает то при такой загазованности ? Может нам на пенсию положено пораньше ?
Завесил сегодня 108 двух производителей - недовес 400 грамм .
Искал фото, увы, где-то "закатилось". При посещении одного предприятия, в вентиляционное отверстие в стене пробился луч солнечного света. Был довольно эффектный кадр, сквозь какой сизый дым, дымовую завесу он пробивался. "Синий туман"!
Что происходит в цехах где перерабатывается вторичка, вообще лучше не говорить, не вгонять народ в когнитивный диссонанс... :cry_ing:
Порою берешь гранулу вторички в руки, а потом руки долго пахнут копченостями...
Когда большая скученность экструдеров, вытяжки нет, мне порою непонятно, как люди годами работают в таких условиях. И естественно, полимерщики уходят на 5 лет раньше на пенсию по вредности производства.
Только на пенсию выходят, но что-то не припомню, чтобы кто-то уходил реально...)))
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
stanprojekt
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
Страна, Регион, Область: иваново
Город: иваново
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: расчет продукции

#12 Сообщение stanprojekt » 29 сен 2016, 10:34

При нагревании полиэтилена выше 140 °С возможно выделение в воздух летучих продуктов термоокислительной деструкции, содержащих уксусную кислоту, формальдегид (оказывает общетоксичное действие), ацетальдегид (вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, удушье, резкий кашель, бронхиты, воспаление легких), оксид углерода (вызывает удушье). :-( не будем нарушать технологию производства,хотя для тех кто производит вторичный регранулят это не возможно там температуры под 200

Аватара пользователя
stanprojekt
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
Страна, Регион, Область: иваново
Город: иваново
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: расчет продукции

#13 Сообщение stanprojekt » 29 сен 2016, 10:35

леха писал(а):Если улетучивается 1% ( ну пусть в два раза меньше ) то как оператор выжывает то при такой загазованности ? Может нам на пенсию положено пораньше ?
Завесил сегодня 108 двух производителей - недовес 400 грамм .

сегодня тоже проверил у себя и был удивлен,такое ощущение что сырье поступает по брутто к нам а не по нетто

nestalker
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 10:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 24 раза
Russia

Re: расчет продукции

#14 Сообщение nestalker » 29 сен 2016, 13:13

А я бы предложил следующие шаги:
1. для начала нужно снять контрольные параметры: количество брака, невозвратных отходов, отходов при остановке, запуске, чистке, количество просыпаемого и т.д;
2. совместно с ОТК (если таковое есть) и снабжением перевесить входящее сырье. По итогам нагнуть поставщика. В этом пункте коллеги правильно советуют, а недовес в мешках вы обязательно найдете;
3. рассчитать по всем этим вводным расходную норму производства и сравнить ее с рекомендуемой Минхимпромом (еще советские стандарты).

А потом написать технологическую инструкцию (в идеале технологический регламент), в которой прописать расходную норму производства. При последующих проверках будет к чему апеллировать. Заодно еще один инструмент контроля производства получите.

леха
Старпом
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 300 раз
Russia

Re: расчет продукции

#15 Сообщение леха » 29 сен 2016, 13:44

Уря!!! На пенсию в 55 ...только что то я сумлеваюсь шибко .Кстати ,по гост мешок 25 кг +;- о,3кг ...тоесть всё по честному когда -300 грамм . :-):

nestalker
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 10:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 24 раза
Russia

Re: расчет продукции

#16 Сообщение nestalker » 29 сен 2016, 13:58

леха писал(а):Кстати ,по гост мешок 25 кг +;- о,3кг ...тоесть всё по честному когда -300 грамм . :-):
А по паспорту как?))) Когда в пределах 300 грамм - тут ладно. Но вот пол кило уже обидно)))

Alexandr1989
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 117 раз
Russia

Re: расчет продукции

#17 Сообщение Alexandr1989 » 29 сен 2016, 13:59

В паспортах на ПЭ указывают долю летучих веществ, для ПВД - в основном - 0,055%, т.е. 0,055% испарится.
Это одна из частей безвозвратных потерь.

леха
Старпом
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 300 раз
Russia

Re: расчет продукции

#18 Сообщение леха » 29 сен 2016, 14:11

В старые добрые времена бывало и +200 грамм ,а вот последнее время как правило постоянно минус .Это не обида ...грабеж или бизнес ( при таких то ценах ).

nestalker
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 10:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 24 раза
Russia

Re: расчет продукции

#19 Сообщение nestalker » 29 сен 2016, 14:17

леха писал(а):В старые добрые времена бывало и +200 грамм ,а вот последнее время как правило постоянно минус .Это не обида ...грабеж или бизнес ( при таких то ценах ).
При таких ценах даже ровно 25 кг в мешке - это уже грабеж :-)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8455
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 952 раза
Поблагодарили: 1194 раза
Контактная информация:
Russia

Re: расчет продукции

#20 Сообщение Maks42 » 29 сен 2016, 21:30

На безвозвратные потери обычно закладывают 0,5%.
Все относительно

konon_off
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 08:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: расчет продукции

#21 Сообщение konon_off » 30 сен 2016, 07:32

200 грамм недовеса на мешок - вроде немного, но на тонну это уже 8 кг) это и будет около 1 % потерь.

технолог54
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 145 раз
Russia

Re: расчет продукции

#22 Сообщение технолог54 » 30 сен 2016, 08:48

Добрый день! А Вы завешиваете каждую партию сырья по приходу и пишите акты недостач поставщику, там ведь кроме недостачи в мешках, что у наших поставщиков считается нормально, бывает очень много россыпи в машине, и постарайтесь убедить рукоаодство установить хотя бы временно норму безвозвратных потерь в районе 0,7 процентов, хотя Макс42 правильно написал, что она составляет 0,5 процентов, но если грамотно обосновать, то временно можно норму возвратных увеличить незначительно. Если Вы проведете данные мероприятия, то я думаю расход сырья у Вас придет в норму.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: расчет продукции

#23 Сообщение Shadow » 30 сен 2016, 10:30

у меня норма на потери:
на компаундировании 1%
на экструзии 2%
изначально закладывал 3% ,потом путем статистики и оптимизации вывел вот такие цифры.
В основном это переходы, запуски, замена сеток.
Но считать их без возвратными нельзя- складируются .потом дробятся и запускаются в цикл.
Если говорить про абсолютно невозвратные, например, недовес, то таких не должно быть более 0,5%

lvbnhbq
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
Страна, Регион, Область: Владимирская обл
Город: Россия
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 7 раз
Russia

Re: расчет продукции

#24 Сообщение lvbnhbq » 07 фев 2018, 12:36

К невозвратным отходам относится :
1.Летучие вещества — 0,1% согласно ГОСТ16338-85
2.Потери при транспортировке засыпки и сушке сырья — 0,2%
3.Промывка линии — 0.4%

К возвратным относятся отходы получаемые во время пусконаладочных работ и переналадок пригодные для дробления и дальнейшего использования при производстве листа ПЭНД — 4% и ПП — 5%
Производство трубы возвратные отходы считал путём ведения статистики. Вес изделия формируется путём сложения сырья и всех добавок.

Ответить

Вернуться в «Организация, управление и экономика производства/Organizing and managing of production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя