Сколько выходит

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Сообщение
Автор
Cleaner
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 23:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сколько выходит

#1 Сообщение Cleaner » 28 апр 2010, 09:42

Добрый день,

Вопрос-сколько грам пленки полиетилеванной выходит из одного килограма гранулата Пленка и LDPE и HDPE.Толщина пленки от 0,08 микронов до 0,55 микронов Спасибо

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#2 Сообщение alexs » 28 апр 2010, 10:11

Cleaner писал(а):Толщина пленки от 0,08 микронов до 0,55 микронов
господин студент!
произвести плёнку с толщиной 0,08 микрометра невозможно!
поэтому не выйдет ни одного грамма! :lol: :lol:
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Cleaner
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 23:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение Cleaner » 28 апр 2010, 10:21

Извините если не так выразился-мне писали что с 1 килограма гранулято выходит 960 грам пленки, но сколько микронов-незнаю Я клоню к тому-мусорные мешки бывает с 8 микронов толщиной до 55 микронов и больше-сколько примерна кг пленки выйдет с одного кг гранулято
Спасибо

polly
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 16:05
Страна, Регион, Область: Страна, Регион, Область
Город: Город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

#4 Сообщение polly » 28 апр 2010, 14:52

40 грамм испаряется....

нормы расхода отличаются в зависимости от типа и состояния оборудования, количества переналадок на размеры и пр.

Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#5 Сообщение Frankie » 28 апр 2010, 18:18

полиетилеванная пленка? это что вообще? :lol: :lol: :lol:

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

#6 Сообщение MFS » 28 апр 2010, 18:28

полиетилеванная пленка? это что вообще?
"Полиэтиленовая" на старославянском)).

Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#7 Сообщение Frankie » 28 апр 2010, 22:54

Господи упаси от таких инженеров))))

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#8 Сообщение Shadow » 29 апр 2010, 10:37

С 1 кг сырья выходит 1 кг продукта, за вычетом нормы на технологический брак(3-4%). Поэтому вас не обманули получится 960 г пленки...
P.S. Килограммы с микронами не связаны в вашем случае!!! :idea:

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Сколько выходит

#9 Сообщение Грин » 08 дек 2010, 10:27

да правильный вопрос наверно звучал так:
сколько с кг продуктта при выходе 960 гр получится погонных мтеров пленки толщиной 8 или 50 мкм.

соотвественно считается через плотность: навскидку она там вроде + - 0,98 г /см 3

соответсвенно:
метры = 960/ (плотность х толщина х ширина)

собственно как то \так:)

П.С. да - забыл добавить потом придет злобное ОКК и все забракует:)

Аватара пользователя
dava78
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 21:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сколько выходит

#10 Сообщение dava78 » 11 ноя 2016, 21:35

Доброго времени суток всем.
Обращусь и я с вопросом. Сразу обозначусь: не технолог, не химик и не инженер. Финансового расчета для...("генералом" есть я).
Имеем 1 тонну сырья HDPE, производим из него профилированную мембрану (фото прилагаю), плотностью 500 гр./м2, толщиной пвп 0,55мм. Высота конического выступа 8 мм. Выступов 1860 шт./м2.
Вот как рассчитать, сколько м2 продукции получится из 1 тонны :du_ma_et: ? Если кого "улыбнуло" не бейте сразу.. :smu:sche_nie:
Вложения
BLACK MEMBRANA.jpg

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Сколько выходит

#11 Сообщение леха » 12 ноя 2016, 09:18

Вы же сами сказали что один квадратный метр продукции весит 0,5кг ....,1000/0,5= 2000 квадратных метров .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
dava78
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 21:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сколько выходит

#12 Сообщение dava78 » 12 ноя 2016, 11:30

Сомневаюсь, что из 1 000 кг, получится 2000м2. Ведь это не гладкая мембрана. Нужно учесть, еще конические выступы, а их не мало. И 500гр/м2-это плотность должна быть, а как ее достичь, если плотность сырья 960 гр/м2.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Сколько выходит

#13 Сообщение леха » 12 ноя 2016, 11:40

А выступы у Вас такой же толщины как И лист ? Разумеется из тонны ( если я не путаю) получится 1913 квадратных метров при плотности 0,95 , 1893 метров при плотности 0,96 ,но если вы точно взвесили квадратный метр то плотность вашего сырья = 0,909 и это уже полипропилен ...ну или толщина не 0,55 - чудес ведь не бывает .
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Сколько выходит

#14 Сообщение леха » 12 ноя 2016, 11:54

А что значит пвп ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
dava78
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 21:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сколько выходит

#15 Сообщение dava78 » 12 ноя 2016, 13:57

Пвп- это толщина поверхности, толщина выступов такая же. И толщина будет 3- размеров. 0.45 мм , 0.55мм и 0,8мм. Но вот плотность мне нужна 450,550 и 650 гр./м2. А как ее достичь и что добавлять, если плотность сырья HDPE 960 гр/м2? Соответственно и выход м2 из тонны должен увеличиться при снижении плотности или не так?

Аватара пользователя
dava78
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 21:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сколько выходит

#16 Сообщение dava78 » 12 ноя 2016, 14:44

А причем тут полипропилен, сырье то полиэтилен. HDPE

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Сколько выходит

#17 Сообщение леха » 12 ноя 2016, 15:53

Взял и расчитал ( надеюсь правильно)плотность исходя из толщины и озвученного Вами веса квадратного метра (0,5кг) ,предположив что толщина стенок конуса меньше толщины листа ( для плоского листа) и получилась плотность полипропилена .... А как у Вас получилось что квадратный метр должен весить 500 грамм ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
dava78
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 21:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сколько выходит

#18 Сообщение dava78 » 12 ноя 2016, 16:46

500 грамм-это плотность готовой мембраны на м2 по техническим характеристикам, а вот как это сделать при плотности сырья в 0,96 я ума не приложу. Это фантастика. Или плотность готового материала это что то другое?даже если эта плотность готовой продукции вместе с шипами

Аватара пользователя
dava78
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 21:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сколько выходит

#19 Сообщение dava78 » 12 ноя 2016, 17:22

Кажется че то не то я считаю. Ведь Плотность (базового полимера), г/см3, в пределах
0,946 – 0,950. А не на см2. Соответственно и плотность готовой продукции считать нужно в кубах, а как тогда узнать плотность в гр/м2

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Сколько выходит

#20 Сообщение леха » 12 ноя 2016, 19:22

Если Вы полимер не смешиваете с мелом или другим полимером с другой плотностью ,то и плотность считать не надо - она уже известна и всегда в кубах . Если бы Вы вспенивали лист то тогда да плотность листа была бы ниже .
А точно толщина стенок конусов = толщине листа !
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
dava78
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 21:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сколько выходит

#21 Сообщение dava78 » 12 ноя 2016, 19:34

А как плотность в м2 посчитать? По поводу стенок конусов, по другому физически не получится. Весь лист имеет везде одинаковую толщину. Два вала выдавливают одинаково по всей плоскости
dimpled machine3.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Сколько выходит

#22 Сообщение Maks42 » 12 ноя 2016, 19:36

Чтобы посчитать плотность в кг/м2, надо плотность в кг/м3 умножить на толщину в м.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
dava78
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
dava78
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 21:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сколько выходит

#23 Сообщение dava78 » 12 ноя 2016, 19:43

Maks42 писал(а):Чтобы посчитать плотность в кг/м2, надо плотность в кг/м3 умножить на толщину в м.
Спасибо, что подхватили...я имел ввиду, что если плотность сырья =0,94 г/см3, то как узнать плотность готовой продукции грамм на м2. На кубический мне не надо. :-): Ведь плотность сырья=плотности готового изделия.Верно?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Сколько выходит

#24 Сообщение Maks42 » 12 ноя 2016, 20:39

Плотность сырья = плотность готовой продукции.
Плотность нужно перевести из г/см3 в кг/м3, 0,940 г/см3 = 940 кг/м3.
Толщину нужно перевести из мм в м, 0,55 мм = 0,00055 м.
Далее перемножаем 940 кг/м3 х 0,00055 м = 0,517 кг/м2 = 517 г/м2
Yo'q urush!

Аватара пользователя
dava78
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 21:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сколько выходит

#25 Сообщение dava78 » 12 ноя 2016, 20:45

Извинчюсь за глупость. Все, разобрался. Спасибо Maks42. Получилось, что при плотности сырья 940 кг/м3 и толщине продукции 0,5мм. плотность изделия равна 470 гр/м2. Что и требовалось доказать.

Аватара пользователя
dava78
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 21:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сколько выходит

#26 Сообщение dava78 » 12 ноя 2016, 20:49

Скажите, а какая максимальная плотность сырья HDPE бывает? Как первично так и вторично. ..

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Сколько выходит

#27 Сообщение леха » 12 ноя 2016, 21:56

Как то Вы неуважительно к плотности и толщине относитесь ...и не понятно что доказанно . В условии вес квадратного метра ( предположим плоского) толщиной 0,55мм = 500 грамм ....( 0,5/0,00055= плотность и это плотность пп (0,909). И даже если не вычислять реальную площадь поверхности рифленого листа шириной и длинной 1 метр то логично что плотность материала должна быть ниже 0,909 чтоб вес получился полкилограмма ровно .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Сколько выходит

#28 Сообщение Maks42 » 12 ноя 2016, 22:18

Плотность чистого HDPE - 0,940-0,960 г/см3, если добавить наполнитель, то плотность можно повысить до 2 г/см3.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
dava78
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 21:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сколько выходит

#29 Сообщение dava78 » 12 ноя 2016, 22:18

Да это не я отношусь не уважительно...это я взял данные тех.характеристик одного из производителей и пытался разобраться как такое возможно. Я еще пойму, когда плотность завышена, мел добавил и все. Но вот когда занижена...это уже из области фантастики, если только с толщиной не врут.

Аватара пользователя
dava78
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 21:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сколько выходит

#30 Сообщение dava78 » 12 ноя 2016, 22:20

Maks42 писал(а):Плотность чистого HDPE - 0,940-0,960 г/см3, если добавить наполнитель, то плотность можно повысить до 2 г/см3.
Странно, щас ссылки нет, но одном из сайтов продавцов указана от 0,919 до 0,974...врут?

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей