Требуются контакты лаборатории

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
Павел К.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Требуются контакты лаборатории

#1 Сообщение Павел К. » 03 апр 2017, 19:32

Всем доброго вечера!
Срочно нужна помощь!!!
Необходимо провести определение "Объемной скорости течения расплава" (MVR-Melt Volume Rate) по ISO 1133, измеряемой в см3/10 мин.
Материал - гранулированный поликарбонат для производства бутылей.
Есть предположение, что поставщик продал материал не соответствующий заявленным характеристикам.
Лаборатории, с которыми связывался, данный анализ не проводят. Все предлагают провести анализ на плотность и ПТР.
Сделали анализ плотности и ПТР, отправили на поставщику. Поставщик данные результаты переслал изготовителю, соответственно изготовитель не признает показатель ПТР т.к. в сертификате прописаны показатели MVR.
Требования к лаборатории: действующая аккредитация на проведение таких анализов; предоставление протокола на случай судебных тяжб с поставщиком.

Может кто подскажет контакты, куда могу обратиться?
Буду очень признателен !!!

Diopter
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 13 окт 2016, 05:51
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Караганда
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Требуются контакты лаборатории

#2 Сообщение Diopter » 04 апр 2017, 05:16

Так MVR и ПТР это одно и то же. Если в лаборатории в граммах намерили, а не в миллилитрах, то можно по плотности расплава пересчитать. Метод испытания в лаборатории идентичен ISO 1133? Или может нагрузка приложенная не соответствовала... Лаборатория местная или в РФ? А то у нас некоторые лаборатории любят погоду в Африке измерять.
Сильно не бейте, если что не так сказал :nez-nayu:

Павел К.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Требуются контакты лаборатории

#3 Сообщение Павел К. » 04 апр 2017, 06:23

Исследования проводили в г.Москва "Институт пластмасс".
Пересчет мы провели, но изготовитель их не принимает.
Нужен именно протокол лаборатории с показателями MVR в см3/10 мин.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12580
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Требуются контакты лаборатории

#4 Сообщение Maks42 » 04 апр 2017, 09:13

Для определения MVR (MVI) нужно, чтобы у прибора был энкодер, все современные пластометры им оборудованы.
Yo'q urush!

СемёнСемёныч
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 12:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Требуются контакты лаборатории

#5 Сообщение СемёнСемёныч » 04 апр 2017, 09:26

ПТР и MFR одно и то же - измеряется в г/10мин
MVR отличается тем, что единицы измерения объемные. Из формулы плотности, зная массу и плотность несложно найти объем.
По проведению испытаний, в гост и iso для каждого полимера установлена своя температура, при которой измеряют птр.
Вот что в инструкции к прибору пишут (картинки в приложении, прибор как написано соответствует iso 1133)
Вложения
Табл 3.jpg
Табл 2.jpg
табл 1.jpg
За это сообщение автора СемёнСемёныч поблагодарил:
Allik
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12580
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Требуются контакты лаборатории

#6 Сообщение Maks42 » 04 апр 2017, 09:45

Только нюанс в том, что D - это плотность расплава.
Yo'q urush!

СемёнСемёныч
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 12:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Требуются контакты лаборатории

#7 Сообщение СемёнСемёныч » 04 апр 2017, 10:10

вот формула для MFR
Вложения
nf,k 4.jpg

Аватара пользователя
Inplast
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Требуются контакты лаборатории

#8 Сообщение Inplast » 04 апр 2017, 12:31

Павел К. писал(а):Всем доброго вечера!
Срочно нужна помощь!!!
Необходимо провести определение "Объемной скорости течения расплава" (MVR-Melt Volume Rate) по ISO 1133, измеряемой в см3/10 мин.
Материал - гранулированный поликарбонат для производства бутылей.
Есть предположение, что поставщик продал материал не соответствующий заявленным характеристикам.
Лаборатории, с которыми связывался, данный анализ не проводят. Все предлагают провести анализ на плотность и ПТР.
Сделали анализ плотности и ПТР, отправили на поставщику. Поставщик данные результаты переслал изготовителю, соответственно изготовитель не признает показатель ПТР т.к. в сертификате прописаны показатели MVR.
Требования к лаборатории: действующая аккредитация на проведение таких анализов; предоставление протокола на случай судебных тяжб с поставщиком.

Может кто подскажет контакты, куда могу обратиться?
Буду очень признателен !!!
Мы можем сделать, есть прибор, правда, пока нет аккредитации. Если это устроит, пишите в личку.
Главное - правильно выбрать направление

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Требуются контакты лаборатории

#9 Сообщение st_alexander » 04 апр 2017, 12:50

Может от обратного пойти - и потребовать с поставщика/производителя именно заявляемый и именно MFI? И пусть оправдываются.
А то хвост виляет собакой, получается.

Павел К.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Требуются контакты лаборатории

#10 Сообщение Павел К. » 04 апр 2017, 19:18

Всем доброго вечера!
В продолжении темы: я ранее озвучил, что мы отправляли поставщику результаты анализа ПТР поликарбоната, а так же претензию о несоответствии материала заявленным характеристикам.
В ответ на нашу претензию поступил от поставщика ответ и конечно же они утверждают, что материал, отправленный нам, является высшего качества и все показатели соответствуют сертификату.
Комментарии от производителя на предоставленные анализы ПТР: "Касательно результатов испытаний, которые получили из лаборатории, прокомментировали, что высокий показатель текучести расплава может быть связан с тем фактом, что материал недостаточно просушили перед тестированием. Высокая влага дает высокий показатель текучести расплава. Если будут доказательства, что материал действительно некачественный, тогда компания вернется к рассмотрению данного вопроса."
Как говорится - что требовалось доказать!!! Как-то так...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12580
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Требуются контакты лаборатории

#11 Сообщение Maks42 » 04 апр 2017, 19:34

Покажите юристу договор и спросите, будет ли эффект от арбитражного суда.
Yo'q urush!

Павел К.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Требуются контакты лаборатории

#12 Сообщение Павел К. » 04 апр 2017, 19:48

Подключили юриста, ждем от него решения данной проблемы...

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей