Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
Андрей 1972
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия, Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#1 Сообщение Андрей 1972 » 01 авг 2016, 14:42

Добрый день!

Уважаемые господа,
Подскажите, как можно бороться с статическим напряжением в изделиях из полипропилена, изготовленных по технологии экструзии листа (полуфабрикат), термо-формование, без добавления антистатической добавки. Проблема в том, что изделие не выпадает друг из друга, а висит за счет статического напряжения. На экструдере стоит антистатический коронный разряд, который снимает поверхностное статическое напряжение, но в последствии внутреннее напряжение выходит на поверхность. Чем больше времени проходит, тем больше статическое напряжение. С поверхности статическое напряжение снимается влажностью окружающей среды. В нашем случае продукция собирается в штабеля и сразу упаковывается в ПНД пакеты. В упаковке снимается статическое напряжение влажностью, или нет?

За раннее спасибо.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#2 Сообщение cs-mb » 01 авг 2016, 17:01

Андрей 1972 писал(а): Проблема в том, что изделие не выпадает друг из друга, а висит за счет статического напряжения.
а откуда у вас уверенность что виновата статика?
при небольшом весе (например стаканчики) это нормальное явление.
попробуйте делать поверхность не гладкую, а шагреневую
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Olga_Buss
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#3 Сообщение Olga_Buss » 01 авг 2016, 18:08

Не зря, всё-таки, придумали антистатическую добавку и многие её применяют. Может и Вам она не помешает?
Либо попробовать поиграться с температурой хранения листов чтобы появился конденсат. Охладить их сразу же сильно, а потом в тёплый склад.

Андрей 1972
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия, Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#4 Сообщение Андрей 1972 » 02 авг 2016, 10:33

При использовании антистатической добавки, проблема уходит. Антистатическая добавка выводит внутреннее напряжение на поверхность очень быстро, где напряжение снимается влажностью. Дело в том, что антистатическая добавки не дешевая. Увеличивает себестоимость почти на 5%. Для наших изделий, это много. Экструдируем в лист и лист наматывается в рулон. Хранится полуфабрикат в рулонах в теплом складе.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#5 Сообщение cs-mb » 02 авг 2016, 10:47

Андрей 1972 писал(а):При использовании антистатической добавки, проблема уходит. Антистатическая добавка выводит внутреннее напряжение на поверхность очень быстро, где напряжение снимается влажностью. Дело в том, что антистатическая добавки не дешевая. Увеличивает себестоимость почти на 5%. Для наших изделий, это много. Экструдируем в лист и лист наматывается в рулон. Хранится полуфабрикат в рулонах в теплом складе.
у вас неверное представление о статике.
статика не есть "внутренние напряжения" и она не выходит из объёма на поверхность: вспомните школу и опыт с эбонитовой палочкой и шерстяной тканью.
статика образуется на поверхности предметов.
антистатик (временного действия), при достаточной влажности воздуха, образует на поверхности токопроводящие дорожки, которые и способствуют её ликвидации.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#6 Сообщение Maks42 » 02 авг 2016, 11:43

Концентрат антистатика не может увеличивать себестоимость на 5%, поищите другого производителя, снизьте дозировку.
Yo'q urush!

Андрей 1972
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия, Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#7 Сообщение Андрей 1972 » 02 авг 2016, 12:07

В другом продукте мы используем именно этот антистатик "Ампасьет". Там он заложен в себестоимость. Это хороший антистатик длительного действия и он работает. Пробовали другие, более дешевые, они не работают. Вопрос в: можно ли бороться с статическим зарядом без антистатика?

Андрей 1972
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия, Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#8 Сообщение Андрей 1972 » 02 авг 2016, 12:08

Если есть проверенный не дорогой антистатик, посоветуйте.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#9 Сообщение Maks42 » 02 авг 2016, 12:19

Попробуйте обратиться на Клариант Мастербачес (Нижнекамск), раньше они делали неплохой антистатик.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Андрей 1972
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Андрей 1972
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия, Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#10 Сообщение Андрей 1972 » 02 авг 2016, 13:05

В Нижнекамске завод закрылся.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#11 Сообщение Maks42 » 02 авг 2016, 13:09

Тогда попробуйте обратиться сюда http://www.ipgrussia.ru/produce/polimer ... rnaya.html
Yo'q urush!

Владимир Панин
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Страна, Регион, Область: Россия, Москва
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#12 Сообщение Владимир Панин » 03 авг 2016, 17:32

Полезная статья, мы воздух увлажняли - влажная уборка в каждую смену
и заземленное оборудование.
https://www.anti-statika.ru/articles/30-article12

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#13 Сообщение Sergpolimer » 04 авг 2016, 07:47

Андрей 1972 писал(а):При использовании антистатической добавки, проблема уходит. Антистатическая добавка выводит внутреннее напряжение на поверхность очень быстро, где напряжение снимается влажностью. Дело в том, что антистатическая добавки не дешевая. Увеличивает себестоимость почти на 5%. Для наших изделий, это много. Экструдируем в лист и лист наматывается в рулон. Хранится полуфабрикат в рулонах в теплом складе.
Заземлите в складе металлический лист и храните на нем рулоны

Андрей 1972
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия, Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#14 Сообщение Андрей 1972 » 04 авг 2016, 13:58

Увлажнитель у нас стоит над экструдером после каландра. От него хороший эффект зимой, когда влажность в цехе 35%. Летом влажности хватает, но все равно им пользуемся. Про заземление, сейчас проверяю информацию. У нас рабочий "0". Т.е. "0" соединен с землей. Сейчас выясняю, что это не есть заземление оборудования. Нужно каждый узел отдельно заземлить. Кто ни будь пробовал снимать статику во время производства ионизированным воздухом?

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#15 Сообщение леха » 05 авг 2016, 08:03

да,эффективно .заземление обязательно ,не зависимо от того есть статика или нет ...это безопасность .
Спасибо деду за Победу!

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#16 Сообщение Hotaka » 05 авг 2016, 09:31

http://meech.com/ru/ - тут что нибудь предложат. (всякие планки и ионизаторы). Но если листы трутся друг о друга при транспортировке, то статика снова образуется.

А еще можно соэкструдер поставить и добавлять антистатик только в наружний слой, нужно только просчитать выгодно ли и за сколько окупится.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#17 Сообщение cs-mb » 05 авг 2016, 10:52

Hotaka писал(а): А еще можно соэкструдер поставить и добавлять антистатик только в наружний слой, нужно только просчитать выгодно ли и за сколько окупится.
гораздо дешевле работать как есть: антистатик - мигрирующий агент (максимальный эффект наступает примерно через неделю), и большой экономии на дозировке не выйдет.
а затраты на соэкстрдер значительны! имеет смысл об этом задумываться для расширения линейки продукции, а не для ввода антистатика.

Андрей 1972
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия, Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#18 Сообщение Андрей 1972 » 05 авг 2016, 11:49

Соэкструдер есть. Это идея. Мы делали 2-х слойную ленту и добавляли в оба слоя. Можно сделать 3-х слойную и как можно меньше наружный слои. Антистатик только в наружный слой.

Водолей
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 май 2016, 14:41
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#19 Сообщение Водолей » 08 авг 2016, 13:24

Делаем ПП пленку. С проблемой статики пришлось заниматься. Для этого купили прибор для замера уровня. При упаковке в ПНД пленку статика не уходит.Под поддоны с продукцией наливали воду.Через 24-48ч паковали. Из 6-8кв остается 40-100в, т.е. в норме.
За это сообщение автора Водолей поблагодарили (всего 2):
Olga_BussAllik
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
SmartProtection
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 18:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#20 Сообщение SmartProtection » 15 авг 2016, 19:23

Добрый день!

Мы профессионально занимаемся удалением статики и поэтому позвольте поправить ошибочные утверждения и внести кое-какую ясность.

cs-mb прав. Заряд статический только поверхностный. Внутри зарядов нет и никуда они не выходят.

Андрей 1972, у Вас скорее всего стоит антистатический ионизатор. Он не коронный. Корона работает с более высокими напряжениями и предназначена для "взъерошивания" поверхностей полиэтилена или полипропилена чтобы на них можно было печатать.

Заряд на материале появляется обычно из-за следующих причин:
- Соединение или разделение двух материалов, обычно между рулоном и пленкой или при трении материалов друг об друга.
- Быстрый нагрев, обычно, в печах для отверждения или сушки.
- Процессы резки — листовые резаки, обрезание или резка цилиндрическими ножами (слиттерами).
- Облучение определенными волнами ультрафиолетового спектра.
- Наведенная индукция — когда один заряженный объект создает заряд на другом объекте.

Можете использовать добавки (это не наша область экспертизы, мы электрики), можете использовать воду (если в вашем помещении не критична влажность с конденсацией для оборудования или других процессов), но только наливая лужи или емкости водой. Система профессионального распыления да еще с водоподготовкой недешева.
Можно использовать ионизаторы. Их десятки видов с разной дальностью с воздухом и без (от 2 см до 2 м), есть варианты с объемным заполнением зарядом для удаления статики с объемных предметов, а есть еще и с интеллектуальными системами замера для скоростей до 1,5-2 тыc. метров в минуту (в основном рулоны и листы). Выбор велик. Есть щетки, шнуры и мишура, но это тоже только для плоских объектов, хотя и значительно дешевле ионизаторов.

Что касается земли. На любом электрооборудовании она ОБЯЗАНА быть для вашей электробезопасности. Для пассивных съемников - щеток и т.д. - нужна для стекания заряда. Активные - нужна для подключения - см. про безопасность.

Есть вопросы - пишите сюда и в личку.
Устали от статических разрядов? Могу помочь.
Пишите, спрашивайте. Всегда Ваш. Андрей.

ZIGIN
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 18:46
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Могилев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

Re: Борьба со статикой в изделиях из полипропилена

#21 Сообщение ZIGIN » 04 сен 2016, 20:27

Добавляйте комбинированную добавку ПО АК 12 (скользячка) и будет вам счастье)) 0.3% вполне хватит...она выходит на поверхность ППП и формирует скользящий слой

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей