Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте! Столкнулись с такой проблемой: полипропиленовая труба, армированная стекловолокном, диаметры 25-40 стала слишком хрупкой, а именно раскалывается при определении ударной прочности по Шарпи при 0 градусов, раскалывается во время монтажа (во время пайки появляются трещины с острыми краями). Трубы из чистого сырья удар выдерживают, да и ни одной претензии по их качеству не было. Что могло пойти не так и как сделать трубу менее хрупкой?
Спасибо!

Варианты:
-адгезив;
-композит;
-(адгезив+композит).
Чье сырье, если вкратце?..

Максим Викторович писал(а):Варианты:
-адгезив;
-композит;
-(адгезив+композит).
Чье сырье, если вкратце?..

Полипропилен - Сибур PPR 003 EX/1, стекловолокно Полипластик Армлен ПП СВ 30-1К

Добрый день! А вторичку какую добавляете, сколько процентов и в какой слой?

Посмотрите в паспортах, не снизилась ли ударная вязкость у Армлена.

технолог54 писал(а):Добрый день! А вторичку какую добавляете, сколько процентов и в какой слой?

Вторичку (дробленые трубы, на нашем же заводе изготовленные) добавляем только в средний слой. Раньше добавляли 38%, все было нормально; потом трубы стали колоться, и мы уменьшили вторичку до 14 %, но ничего не изменилось.

Maks42 писал(а):Посмотрите в паспортах, не снизилась ли ударная вязкость у Армлена.

В тех паспортах, что приходят со стеклом, такого параметра вообще нет.

Паспорт очень куцый, сделайте официальный запрос на НПП "Полипластик", возможно ударную вязкость измеряют, но не заносят в паспорт. Даже если ее не измеряют, то есть еще арбитражные пробы, на которых можно измерить ударную вязкость.
Сравните данные по тем партиям, когда еще не было проблем, с данными по последним партиям.

Maks42 писал(а):Паспорт очень куцый, сделайте официальный запрос на НПП "Полипластик", возможно ударную вязкость измеряют, но не заносят в паспорт. Даже если ее не измеряют, то есть еще арбитражные пробы, на которых можно измерить ударную вязкость.
Сравните данные по тем партиям, когда еще не было проблем, с данными по последним партиям.

Хорошо, я у них узнаю. А скажите, пожалуйста, насколько вообще объективны испытания армированных труб на маятниковом копре для оценки их стойкости к удару?

Если при этом получаются воспроизводимые результаты с разумным уровнем погрешности, то достаточно объективны.

Добрый вечер! Я правильно понимаю, что вторичка дробленная с этих же стеклонаполненных труб, потому что я понимаю ассортимент у Вас большой и если идет вторичная дробленка с другого материала, то в этом может быть вероятная причина растрескивания я с такими вещами несколько раз сталкивался.

технолог54 писал(а):Добрый вечер! Я правильно понимаю, что вторичка дробленная с этих же стеклонаполненных труб, потому что я понимаю ассортимент у Вас большой и если идет вторичная дробленка с другого материала, то в этом может быть вероятная причина растрескивания я с такими вещами несколько раз сталкивался.

Да мы только на Сибуре работаем. Примерно год назад был Сабик, но тогда таких проблем еще не было. А у вас испытывают трубы на маятниковом копре?

Да испытывают, это методика есть в Госте и к тому же, Вы, сами пишите, что они у Вас трескаются при сварке. Мне кажется Вам необходимо обратить внимание на 2 проблемы. 1 Выяснить у Полипластика исходный полипропилен, который они наполняют стекловолокном, скорее всего они работают либо на Сабике, либо на Бореалисе, возможна некоторое отличие физ.мехов, что приводит к данной проблеме, частично Вы это сами потверждаете, когда пишите, что работая на Сабике этих проблем не было. 2 Вы когда кладете вторичку в средний слой она уже содержит нполненный полипропилен, Вы пересчитавете количество первичного наполненного полипропилена, его надо класть меньше 20 процентов с учетом вторичного материала.

технолог54 писал(а):Да испытывают, это методика есть в Госте и к тому же, Вы, сами пишите, что они у Вас трескаются при сварке. Мне кажется Вам необходимо обратить внимание на 2 проблемы. 1 Выяснить у Полипластика исходный полипропилен, который они наполняют стекловолокном, скорее всего они работают либо на Сабике, либо на Бореалисе, возможна некоторое отличие физ.мехов, что приводит к данной проблеме, частично Вы это сами потверждаете, когда пишите, что работая на Сабике этих проблем не было. 2 Вы когда кладете вторичку в средний слой она уже содержит нполненный полипропилен, Вы пересчитавете количество первичного наполненного полипропилена, его надо класть меньше 20 процентов с учетом вторичного материала.

А Вы не могли бы сказать, на каком сырье и с каким стекловолокном работают у вас? Насчет полипропиленовой основы для композиции Полипластик почему-то предпочитает не отвечать, у меня тоже были мысли, что что-то произошло с их полипропиленом; а стекловолокна у нас точно меньше 20 %

Полипластик предоставил данные по ударной вязкости?

Maks42 писал(а):Полипластик предоставил данные по ударной вязкости?

Они сказали только, что ударную вязкость при приемки партии не проверяют, это у них относится к типовым испытаниям. А вообще она должна быть по ТУ не менее 19 кДж/м2 (по Шарпи с надрезом).

технолог54 писал(а):Да испытывают, это методика есть в Госте и к тому же, Вы, сами пишите, что они у Вас трескаются при сварке. Мне кажется Вам необходимо обратить внимание на 2 проблемы. 1 Выяснить у Полипластика исходный полипропилен, который они наполняют стекловолокном, скорее всего они работают либо на Сабике, либо на Бореалисе, возможна некоторое отличие физ.мехов, что приводит к данной проблеме, частично Вы это сами потверждаете, когда пишите, что работая на Сабике этих проблем не было. 2 Вы когда кладете вторичку в средний слой она уже содержит нполненный полипропилен, Вы пересчитавете количество первичного наполненного полипропилена, его надо класть меньше 20 процентов с учетом вторичного материала.

По поводу исходного полипропилена - вот ответ из Полипластика: "​По вопросу марки сырья, к сожалению не обладаю данной информацией – не имею допуска к рецептуре. Кроме этого вопросы сырьевых компонентов - являются коммерческой тайной." Раньше, несколько лет назад, они утверждали, что работают на Сибуре.

В любой уважающей себя фирме арбитражные пробы хранятся в течение гарантийного срока хранения (минимум год), запросите, чтобы Вам на всех партиях измерили ударную вязкость, если откажутся, отдайте имеющиеся у Вас партии на проверку на соответствие ТУ в стороннюю организацию.
Уточните, хотя бы, какой тип ПП они используют в качестве основы: гомо, блок, стат (рэндом), и не менялся ли тип ПП в последнее время.

Добрый день! На мой взгляд у Вас 3 выхода из Вашей ситуации, 1 Как совершено верно пишет Макс 42 отдать материал на исследование в независмую лабораторию, если материал не соответствует удостоверению качества, то предъявлять претензию Полипластику, я думаю работают на рандом-сополимере, но для удешевления могут много вторичке класть. 2 Перейдти работать на Сабик и 3. Я не могу на 100% уверять, что это решит проблему, но поробуйте может даст какой-то эффект, когда был на выставке интересовался добавками Гамма-пласта, так вот одна из них добавляется в дробленное сырье для улучшения качества его переработки, переговорите с ними поэтому вопросу.

Снова всем здравствуйте! Как вы и советовали, мы сдали стекловолокно на определение ударной вязкости. В своей спецификации Полипластик заявляет значение не менее 25 кДж/м2, в ТУ не менее 19 кДж/м2, в лаборатории получили значение 15,7 кДж/м2. В своем официальном ответе на нашу претензию они написали, что "результаты испытаний имеют идентичные значения", какие именно значения - не указано.

полипластик наверника закупает то что подешевле, а затем миксует, попробуйте стеклонапрлненый другого изготовителя, как вариант парлен беларусь

Только чтобы был 100% на стасополимере (рэндоме), без дешевого гомополимера или вторички.
Если Полипластик не заменит некачественный материал и не компенсирует ущерб, то подавайте на него в арбитражный суд, только пусть юрист дополнительно изучит инструкцию П-7.

НТЦ "Полипластик" хранит пробы всех партий не менее года, проверить ее скорее всего не дадут...проблема скорее в их культуре производства, работал на их площадках в разных городах, и на каждой можно ставить памятник скотчу...
P.S.
Работал у меня на линии один "штирлиц", как выяснилось позже, этот товарищ обладал удостоверением инвалида, но отдел кадров о его наличии не спросил, хотя человек обладал явными признаками, отличавшими его от трудоспособных граждан, а именно лысая голова с огромной бороздой от родничка до лба, в которую можно было прятать различные канцелярские товары.
Прозвище этому аборигену дали сразу "Саня-Трипонация", позже его переименовали в «Глиномеса», так как после его дежурства на участке смешения из экструдера чудесным образом стала пульсировать смесь цвета детской неожиданности вместо привычного белого.

Как разрешился вопрос качества?