Качество печати. Как защититься от придирок?

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
ILJA199
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 13 раз

Качество печати. Как защититься от придирок?

#1 Сообщение ILJA199 » 04 дек 2015, 21:30

В последнее время заказчики как сговорились. Один за другим бомбят рекламациями по печати на пакетах. Во первых часто не устраивает подбор краски.Нам кажется, что мы покрасили точно по заданию, а заказчики находят различия и пытаются вернуть заказ. Так же придирки к качеству печати. Находят микроскопические пятна или разводы и тычут пальцем. Брак!!! Возвращаем!!! А одни докопались до нашего адреса и контактов, которые мы печатаем на ручке каждого пакета майки. (и печатают все). Дескать разместили свою рекламу на оплаченном нами материале. Коллеги, как Вы защищаете свои интересы допустим именно в этих трех конкретных случаях. Ведь если взять в руки микроскоп, косяк можно найти в абсолютно любом товаре.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#2 Сообщение kei0112 » 07 дек 2015, 08:30

а как вы согласовываете макеты по печати.что в договоре прописываете?
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

ILJA199
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#3 Сообщение ILJA199 » 07 дек 2015, 09:35

Сейчас уже плотно занялись внесением изменений в договор. А до этого, именно вот эти ситуации никак не оговаривали. Контакты и метку печатали без согласований. Теперь уж будем согласовывать. А какую нибудь совсем небольшую погрешность печати-как уж оговоришь в договоре? Может быть есть документ где все это регламентируется? Так же отклонение цвета, как это согласовывать? По каким критериям? Ну указали номер пантона. Мы напечатали. Считаем, что совпадает. А заказчик видит разницу. Как доказать?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#4 Сообщение Maks42 » 07 дек 2015, 09:56

Можно согласовывать эталоны, если есть прибор, можно пользоваться дельта Е https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D1%8F
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ILJA199
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#5 Сообщение Александр А » 07 дек 2015, 09:58

ДД !
по отклонению всё просто доказать, нужно использовать прибор для определения цвета - спектрофотометр. Для начала согласовываете макет, а ещё лучше натурный образец пакета с печатью. Фиксируете значение цвета, и согласовываете допуск отклонения.
т.е. без согласованного макета и образца не обойтись, увы
За это сообщение автора Александр А поблагодарил:
ILJA199
Рейтинг: 5%
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#6 Сообщение kei0112 » 07 дек 2015, 11:43

есть специализированный форум по печати ( если не изменяет память, печатник.ru)- попробуйте там пообщаться - помогут.
а вообще то с этого надо всегда начинать - макеты и т.д.
За это сообщение автора kei0112 поблагодарил:
ILJA199
Рейтинг: 5%
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

ILJA199
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#7 Сообщение ILJA199 » 08 дек 2015, 13:59

Заказчик подает в суд. Претензии как уже писал выше:
1 нанесена информация о производителе без согласования
2 не соответсвует цвет
Как думаете, есть шанс отбиться? на что можно опереться в контрдоводах?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#8 Сообщение kei0112 » 08 дек 2015, 14:06

все зависит от договора- что и как там прописано.
можно по-хорошему поговорить - скинуть цену на этот заказ
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

ILJA199
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#9 Сообщение ILJA199 » 08 дек 2015, 15:27

Предлагали скидку- не соглашаются. Сумма не такая уж серьезная, но интересно чем закончится.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#10 Сообщение kei0112 » 08 дек 2015, 18:15

ILJA199 писал(а):Предлагали скидку- не соглашаются. Сумма не такая уж серьезная, но интересно чем закончится.
ну, еще что то предложите.
если заказчик в будущем интересен-сделайте скидку на следующий заказ.
только посчитайте сначала - а то поскидываете больше, чем он вам в иске закрутил.
это уже чисто ваши разборки :a_g_a:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#11 Сообщение Александр А » 09 дек 2015, 12:41

ILJA199 писал(а):Заказчик подает в суд. Претензии как уже писал выше:
1 нанесена информация о производителе без согласования
2 не соответсвует цвет
Как думаете, есть шанс отбиться? на что можно опереться в контрдоводах?
по п.2 нужно предоставить данные по цвету - согласованный пантон и образец из партии (фактический). дальше сравнивать, допуски и т.д.
ещё вопрос - скиньте фото по микроскопическим дефектам за которые вас цепляют.
Складывается ощущение что заказ им оказался не нужен и они пытаются от него отказаться под различными предлогами. о качестве плёнки и продукции не говорим, раз уж тема пошла про печать ))
Как дела ? - Могло быть и хуже !

ILJA199
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#12 Сообщение ILJA199 » 15 дек 2015, 20:38

Номер согласованного пантона не помню, но он фигурирует в макете. Фото дефекта они присылать не стали, только голословно( видимо присылать нечего). Завтра едет представитель к ним для составления двустороннего акта.

ILJA199
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#13 Сообщение ILJA199 » 15 дек 2015, 20:52

Я преполагаю, что спектрофотометра у них нет, у нас тоже. В чью это пользу? Они не смогут доказать , что цвета различаются или мы не докажем что соответствуют?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#14 Сообщение Maks42 » 15 дек 2015, 21:31

У вас презумпция невиновности, так что это они должны доказать, а это большая проблема.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#15 Сообщение Kirilliq » 16 дек 2015, 12:35

ILJA199 писал(а):Я преполагаю, что спектрофотометра у них нет, у нас тоже. В чью это пользу? Они не смогут доказать , что цвета различаются или мы не докажем что соответствуют?
Даже, если бы и был, то есть много нюансов в измерениях, в основном связанных с углом падения и качеством поверхности (глянец). Я думаю, по умолчанию (а договор, насколько я понимаю, умалчивает), дельта Е = 2 по результатам сертифицированной лаборатории должно быть определяющим критерием. Можно втихаря померить у надежных людей и, если вписываетесь, то размахивать этим результатом. Если нет, то подгонять методику под нужный результат.
Изображение
Driving Success.Together

ILJA199
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#16 Сообщение ILJA199 » 14 фев 2016, 06:37

Если кому интересно, решил отписаться по нашей ситуации. Наш представитель съездил на досудебное разбирательство, был составлен двусторонний акт. Мы ни с одной претензией не согласились. Было заявлено, что последует обращение в суд. Прошло уже 2 месяца, пока никуда не приглашают. Хотя срок давности по таким претензиям-3 года, но все таки склонен считать, что наши оппоненты бросили эту затею. Как то так.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#17 Сообщение Iron Smile » 14 фев 2016, 10:09

Шансы что вы этого заказчика потеряли слишком высоки. Полагаю что скорее всего какая то сеть. Это у них подобные запашки. Может озучите для народа, кто такие, дабы не обжигались
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

ILJA199
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#18 Сообщение ILJA199 » 17 мар 2016, 13:46

Как я уже писал, заказ небольшой, соответственно и заказчик некрупный. Честно говоря абсолютно не расстраиваемся из за потери такого "ценного" клиента. То ли производят, то ли перепродают Чай. Все что о них помню.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#19 Сообщение kei0112 » 18 мар 2016, 13:25

постучитесь по дереву. чтобы не сглазить. не опережайте события. радоваться будете через 3 года
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#20 Сообщение Томашев Михаил » 22 мар 2016, 00:02

kei0112 писал(а):постучитесь по дереву. чтобы не сглазить. не опережайте события. радоваться будете через 3 года
Странный срок. Дефект не является скрытым. Партию не вернули, а за три года её скорее мыши съедят или номинальный срок годности выйдет.
В Белоруссии с этим как-то получше - есть положение Совмина о порядке приёмки товаров по количеству и качеству, где указаны сроки для предъявления претензий, если дефекты не скрытые. И там они совсем не большие.
В последнее время заказчики как сговорились.
А вам конкретный урок - если печатью занялись, но надо и колориметрическое оборудование иметь, чтобы не повторилась история как с тем платьем в интернете непонятного цвета. И контрольные образцы подписанные заказчиком иметь, и хранить установленный срок.

Фирдавус
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 07:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Октябрьский
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Качество печати. Как защититься от придирок?

#21 Сообщение Фирдавус » 20 июл 2016, 19:01

ILJA199 писал(а):В последнее время заказчики как сговорились. Один за другим бомбят рекламациями по печати на пакетах. Во первых часто не устраивает подбор краски.Нам кажется, что мы покрасили точно по заданию, а заказчики находят различия и пытаются вернуть заказ. Так же придирки к качеству печати. Находят микроскопические пятна или разводы и тычут пальцем. Брак!!! Возвращаем!!! А одни докопались до нашего адреса и контактов, которые мы печатаем на ручке каждого пакета майки. (и печатают все). Дескать разместили свою рекламу на оплаченном нами материале. Коллеги, как Вы защищаете свои интересы допустим именно в этих трех конкретных случаях. Ведь если взять в руки микроскоп, косяк можно найти в абсолютно любом товаре.
Заключаете договор, в котором оговариваете качество по всем возможным параметрам, а самое главное- согласовываете эталон и храните его.Если претензии будут продолжатся- отгружаете товар в присутствии покупателя, при нём отбираете несколько экземпляров продукции, упаковываете её, упаковку запечатываете в присутствии покупателя и храните до тех пор, пока не убедитесь в отсутствии претензий. Срок подачи претензии так же оговариваете в договоре. отобранные образцы- это "арбитражная "проба спор возник- достаёте пробу- и бодаетесь с заказчиком предметно. У дачи вам!

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей