Форум о полимерах ПластЭксперт

bsform писал(а):В свое время имели некоторые проблемы, связанные с поиском адекватного производителя форм для литья (хотя литье пластмасс далеко не наш основной профиль).
Были попытки сотрудничества и с отечественными и с китайскими производителями. В настоящий момент имеем формы и соответственно отливки изготовленные в России и Китае.
Соотношение цены, качества и сроков словесному описанию не поддается.
Итог общения - однозначно Китай.
Разительное несоответствие сподвигло на мысль стать представителем этих самых китайцев, да они сами двумя руками - "за".
Так что если есть соответствующая заинтересованность со стороны участников форума будем рады сотрудничать.

Заинтересованность была когда-то... испарилась после нескольких лет работы с этими самыми китайцами... :D
Когда форму пришлось самому полностью переделать, когда формообразующие гнутся пальцами, когда казалось бы одинаковые детали выточены по месту напильником, когда три раза получали из Китая запчасти на форму, все три раза разные, но одинаково не подходящие к этой форме... Могу продолжить...
Могу согласиться, что "не все китайцы одинаково полезны", как говорит уважаемый мной МихалИваныч... но я пока полезных не встретил... :D

Формы для всякой мелочевки достаточно простые, а именно пластиковые детали сочетающиеся в конструкции с деталями из металлического листа (0,6-0,8 мм).

Но среди заказчиков этой конторы - фирмы производящие мобильные телефоны, причем не подделки а какие-то самостоятельные китайские брэнды.
Образец корпуса у меня имеется, причем поверхность сделана таким образом, что имеет некий эффект матовой "резиновости" чтоли, но при этом изготовлен из пластика.
А наши образцы на фото (вверху китай, внизу НашаРаша)
Хотя образцы сделаны из разных материалов (китай-поликорбанат, НашаРаша - полипропеен), разница существенная.

На счёт того,что может случиться в Таиланде,не скажу,не знаю.А знаю,например,что вернуться оттуда проблематично .Знаю одного здешнего перца (мужик лет 48-50),имеющего небольшой но стабильный бизн .

Ага, а из контактов один емайл!
Солидная фирма :lol:

bsform писал(а):Формы для всякой мелочевки достаточно простые, а именно пластиковые детали сочетающиеся в конструкции с деталями из металлического листа (0,6-0,8 мм).

Но среди заказчиков этой конторы - фирмы производящие мобильные телефоны, причем не подделки а какие-то самостоятельные китайские брэнды.
Образец корпуса у меня имеется, причем поверхность сделана таким образом, что имеет некий эффект матовой "резиновости" чтоли, но при этом изготовлен из пластика.
А наши образцы на фото (вверху китай, внизу НашаРаша)
Хотя образцы сделаны из разных материалов (китай-поликорбанат, НашаРаша - полипропеен), разница существенная.

"матовая резиновость" получается шагренью на поверхности формообразующих... пескоструйная обработка и никакого мошенства...
кстрати, в чем разница в образцах на фото? в том, что "наша Раша" менее прозрачная? так простите, ПП не ПК, он непрозрачен, сколько нуклеатора в него не добавляй...

Облой, следы от толкателей, пузыри воздуха внутри канта (вдоль периметра).
Цена, сроки :oops:

bsform писал(а):Облой, следы от толкателей, пузыри воздуха внутри канта (вдоль периметра).
Цена, сроки :oops:

Понял, спасибо!...
а то на фото ничего не видно... :D

bsform писал(а):Облой, следы от толкателей, пузыри воздуха внутри канта (вдоль периметра).
Цена, сроки :oops:

У Вас отсутствуют наладчики, или очень древнее оборудование. :lol: :lol: :lol:
Есть такая специальность доводчик пресс-форм.

ISV писал(а):

bsform писал(а):Облой, следы от толкателей, пузыри воздуха внутри канта (вдоль периметра).
Цена, сроки :oops:

У Вас отсутствуют наладчики, или очень древнее оборудование. :lol: :lol: :lol:
Есть такая специальность доводчик пресс-форм.

Наладчик есть, ТПА немецкий и ему один год.
Бывает что и днями не работает, поскольку как я говорил - пластмасса не наш основной профиль.
Отливки делали на разных режимах, толку мало.
А доводкой на мой взгляд должен заниматься производитель форм а не конечных пластмассовых изделий.

bsform,
странно как-то получается: в пластмассе вы не очень, ТПА у вас один и тот часто стоит, наладчик тоже единственный.
Но тем не менее берете на себя смелость поставлять другим прессформы. Как-то несерьезно это на мой взгляд.

для сведения будущим (или уже не будующим) представителям китайцев...
поскольку большинство заказчиков не едут в Китай на приемку-пресс-форм, формы в основной массе, поступают заказчику "как есть", дай Бог, если предварительно были высланы образцы, но это тоже дело спорное, неизвестно, как и на каких режимах их отлили...
поэтому функции "доводки" падают на заказчика, но перед этим, естественно, на наладчика, запускающего пресс-форму... И облой полезет, и следы от толкателя, и это еще цветочки...
в общем, грубо говоря, чтобы, извиняюсь за выражение, "втюхать" китайскую пресс-форму, наладчику нужен недюжий талант, опыт и знания...
кадры решают все... :D

Валерий писал(а):

bsform писал(а):причем поверхность сделана таким образом, что имеет некий эффект матовой "резиновости" чтоли, но при этом изготовлен из пластика.
.

"матовая резиновость" получается шагренью на поверхности формообразующих... пескоструйная обработка и никакого мошенства..

Вообще то soft touch это далеко не простая "пескоструйка"......
Поинтересуйтесь у молдмейкеров стоимостью этой "пескоструйки"
Наверняка будете приятно удивлены.........

Ну, если речь шла о поверхности soft-touch, выполненной китайцами, то респект и уважение им.
я может и не так понял, зная китайцев... просто пескоструйка наиболее простой способ получить некое подобие такой поверхности...
и к моулдмейкерам обращаться не придется, все это знаю не понаслышке... :D

bsform писал(а):

ISV писал(а): У Вас отсутствуют наладчики, или очень древнее оборудование. :lol: :lol: :lol:
Есть такая специальность доводчик пресс-форм.

Наладчик есть, ТПА немецкий и ему один год.
Бывает что и днями не работает, поскольку как я говорил - пластмасса не наш основной профиль.
Отливки делали на разных режимах, толку мало.
А доводкой на мой взгляд должен заниматься производитель форм а не конечных пластмассовых изделий.

С вами все ясно: наладчика у вас нет есть сменщик пресс-форм,облой на поверхности по линие разьема ( кривая пресс-форма или продаваленная) доводку пресс-формы производят при приемке на том оборудование какое у вас установлено это основная тонкость работы.
Кстате вопрос стоимость доставки пресс-форм из Китая?
Какая фирма изготовитель пресс-форм, это чтобы не наступать на грабли дважды.

Работаю на нескольких белорусских пресформах, уже четыре года за четыре года нахождения у меня отработали три года. Двенадцать форм делали в одной конторе, немного подволили сроки, шесть делал частник, своего производства не имеющий, приезжал человечек обсудить что и как, потом привозил формы, когда одна сразу не пошла привёз своего конструяктора и слесаря. Мнение о белорусах хорошее, формы точно меня переживут. По гарантии приезжали несколько раз просто для обслуживания, дан ЗИП в виде толкателей и штырей (не вдаюсь в подробности каких штырей).
Ни одной поломки форм не было за весь срок эксплуатации, цена более чем приемлимая.
А про наших производителей... не думайте, что я не патриот :D .... да и довелось поработать на п/ф ещё в СССР сделанных, не на оборонке, деталюшки для сельхозтехники (последний раз делал на этих формах отливки два дня назад)...
Жаль что не могут, вернее не хотят, одно впаривало и развод, металл не пойми что, сплав железа с пластилином, куча собственных "изобретений" в формообразующей, развлечения в виде самостоятельного (моего) участия в доводке формы на станке. А ведь заказывали формы на многих предприятиях.
__________________________________________________________
Про белорусов, если нужно кому, то найду адреса и дам.


----------------------------------------------------------------------------------
P.S.
Тут про п/ф из Тайваня разговор был... Они хитрые, эти островные китайцы. Фирма Тайваньская, а форму делают в славной КНР. Может конечно и не все.

С формами от АМТ дело имели?

blackcat писал(а):А про наших производителей... не думайте, что я не патриот :D .... да и довелось поработать на п/ф ещё в СССР сделанных, не на оборонке, деталюшки для сельхозтехники (последний раз делал на этих формах отливки два дня назад)...
Жаль что не могут, вернее не хотят, одно впаривало и развод, металл не пойми что, сплав железа с пластилином, куча собственных "изобретений" в формообразующей, развлечения в виде самостоятельного (моего) участия в доводке формы на станке. А ведь заказывали формы на многих предприятиях.

Металл может быть и европейский...
Разубедить Вас в том, что не хотят, хочется, если есть потребность, пишите в личку, пообщаемся...

ищу завод в Санкт-Петербурге который может сделать перссформу и лить на ней мой заказ. примерная машинка 500т-600т. заказ находица в стадии искизов деталей габариты деталей 500х500х80. если у кого нить заинтерисует предложение то в личку ).
а может кто подскажет к каким фирмам в питере можно обратица.

Завод "Прогресс" вроде сейчас неплохо развивается, на форуме этом тоже о нем неплохие отзывы

Урфин Джюс писал(а):Завод "Прогресс" вроде сейчас неплохо развивается, на форуме этом тоже о нем неплохие отзывы

Не плохие и не хорошие. На мой запрос они вообще не ответили, как я уже писал где-то в другой ветке.
На выставке в феврале тоже ничего толком не сказали, обращайтесь мол в офис.
А про запрос в офис см. выше.
А так иногда хочется найти хоть какую-то альтернативу китайцам

альтернативу Китайцам?-пожалуйсто!!!
Я представляю производство в Чебоксарах.

quote="ЧПСергея"]альтернативу Китайцам?-пожалуйсто!!!
Я представляю производство в Чебоксарах.[/quote]

Очень интересно! Что за завод?

Мы сейчас работаем с стандартными комплектующими Фодеско и некторые заказчики заявляют, что в Китае дешевле и называют цены по которым мы только комплектуху и материал купим, а на инструмент и работу денег не останется. Мы тока качеством будем пытаться сконкурировать китайцам, так как сроки изготовления тоже пока велики, а вы чем?

Урфин Джюс писал(а):Мы сейчас работаем с стандартными комплектующими Фодеско и некторые заказчики заявляют, что в Китае дешевле и называют цены по которым мы только комплектуху и материал купим, а на инструмент и работу денег не останется.

Так сравнили Фодеско с Китаем!
Мы в производстве своих пресс-форм тоже используем европейские комплектующие, и это, получается естественно дороже, чем китайские. Но - гарантия того что все не рассыпется при первом смыкании и металл не будет гнуться пальцами...

Урфин Джюс
Фодеско это хорошо, китай это дешево.А вообще мы нигде не закупаемся. мы работаем на своем оборудовании,со своими комплектующими. А что по поводу завода,многоотраслевой, один из крупнейших в Чебоксарах. раньше работал только на спецзаказы минобороны. сейчас же от минобороны осталась только мелкая комплектация на "миг" и на "су." поэтому стали работать и на сторонних заказчиков.

В Москве фирма ВОК vok-mold.ru делает не плохо.
Рабочие части только из сталей фирмы UDDEHOLM.
Проблема в РОССИИ сроки поставок стандартных элементов
порядка 1месяца

Repa писал(а):Проблема в РОССИИ сроки поставок стандартных элементов
порядка 1месяца

Наверное поэтому срок изготовления форм редко бывает меньше 6 месяцев :)

Сроки длинные, наверное, все же по другим причинам. Но 6 месяцев - это вы чересчур. Форму средней сложности (2 шибра на 1ом гнезде + 3 гибких толкателя на другом) у нас в Питере наш подрядчик делает за 3,5-4 месяца с момента утверждения окончательной модели. А "быструю" оснастку из дюраля на 10-50 тыс. смыканий можно и за 4 недели слабать )).

Да для нас срок где-то от 4 до 5 месяцев,
после согласования.
Бывали случаи и 2,5-3месяца, все зависит какая начинка.

Изготовление без проектирования несложной клиновой формы (с прожигом) мы за 2 месяца осуществляем, при условии использования покупных нормализованных деталей.

Оптимальный срок, проверенный опытом, и своим, и чужим - 3 месяца. Если перестраховаться 4. Это с заказом комплектующих, проектированием, изготовлением, испытаниями, доводкой. Всем, кто озвучивает меньший срок - банально НЕ ВЕРЮ. Задержат. Или сделают а ля Китай.
С пресс-формами связан ну очень давно, посему знаю, что говорю... :D