Форум о полимерах ПластЭксперт

alexs писал(а): ↑

02 окт 2018, 02:25

полиэтилен смесь пвд и пнд
выбор формообразования - его материала зависит от качества и количества потребных смыканий
сложности формы изделия и может варьироваться от алюминия до твердосплава- встречал и такие формообразования из вк8!
все зависит от бюджета и требований

Подскажите пожалуйста на каких давлених (впрыска и смыкания) можноработать с алюминиевыми формами на ТПА.

При адекватных толщинах плит и конструкции формы в целом (форма с алюминиевыми ФОД всяко не должна быть сопливой и хлипкой - толщина плит, толщина металла до каналов, полостей и т.д. должна быть в идеале больше, чем для стали) давление смыкания не имеет решающего значения при принятии решения о заказе формы с алюминиевыми плитами. Я лично видел алюминиевые ФОД на формах под машины на 300 тонн, уверен бывают такие формы и значительно больше.

Гораздо важнее 1) перерабатываемый материал 2) необходимая стойкость ФОД 3) отделка поверхности и требования к внешнему виду изделия
По пунктам:

1) Наполненные материалы (особенно стеклом) будут жрать алюминий только так, не стоит всерьез рассчитывать в этом случае. Так же под большим вопросом сразу идет ПВХ, фторопласт и т.д.
2) Встречается информация о максимальной стойкости алюминиевых формообразующих деталей от 5000 до 50 000 и даже более циклов. Здесь ОЧЕНЬ !!! важна культура производства на литьевом предприятии, где будут эксплуатировать форму (так как убить алюминиевые ФОД элементарно) и очень важны требования к изделию - см. п. 3
3) Реальная стойкость в циклах зависит от требований к поверхности. Одно дело лить какую-нибудь техническую деталь у которой нет жестких требований на размеры и уж тем более на внешний вид... в таком случае алюминий и 50 и даже 100 тысяч циклов у кого-то сможет проработать. Совсем другое дело, когда, например, поверхность шагрень или "зеркало", когда жесточайшие требования к облою и внешнему виду линий смыкания. В таком случае форма может получить недопустимый для таких требований износ уже через 1000 циклов... Ха, да в некоторых случаях шагрень, например, может слизать и к первой сотне циклов...

По собственному опыту очень НЕ рекомендовал бы связываться с алюминием для литья качественных видовых деталей - не оправдывает себя это. Если же это мелкосерийное не очень прецизионное что-то, то почему бы и нет.

Какой у Вас материал?

Перефразирую вопрос: На моем ТПА минимальное усилие 40 тонн, алюминиевая ФОД выдержит или нет. (Потому. что ТПА может быть номинальным усилием смыкания и 300 тонн, но смыкали форму может например на 20 тоннах....)? (Форма уже есть, делать ее не будем, на какое усилие проектировалась форма - не известно...) Материалл - сополимер ПП, деталь не "точная", но видовая)

danboh писал(а): ↑

06 ноя 2018, 11:23

Перефразирую вопрос: На моем ТПА минимальное усилие 40 тонн, алюминиевая ФОД выдержит или нет. (Потому. что ТПА может быть номинальным усилием смыкания и 300 тонн, но смыкали форму может например на 20 тоннах....)? (Форма уже есть, делать ее не будем, на какое усилие проектировалась форма - не известно...) Материалл - сополимер ПП, деталь не "точная", но видовая)

Минимальное? У вас высота пресс-формы больше, чем допустимый диапазон на ТПА, что вы не можете "развести" узел смыкания?

Тоха писал(а): ↑

06 ноя 2018, 11:32

danboh писал(а): ↑

06 ноя 2018, 11:23

Перефразирую вопрос: На моем ТПА минимальное усилие 40 тонн, алюминиевая ФОД выдержит или нет. (Потому. что ТПА может быть номинальным усилием смыкания и 300 тонн, но смыкали форму может например на 20 тоннах....)? (Форма уже есть, делать ее не будем, на какое усилие проектировалась форма - не известно...) Материалл - сополимер ПП, деталь не "точная", но видовая)

Минимальное? У вас высота пресс-формы больше, чем допустимый диапазон на ТПА, что вы не можете "развести" узел смыкания?

Могу, но для этого нужно лезть в настройки наладочного режима ТПА и менять их.... Не хочется, что бы кто-то кроме меня, эти настройки менял... а если менять , то сколько тонн ставить? или с нуля начинать..........

danboh писал(а): ↑

06 ноя 2018, 11:23

Перефразирую вопрос: На моем ТПА минимальное усилие 40 тонн, алюминиевая ФОД выдержит или нет. (Потому. что ТПА может быть номинальным усилием смыкания и 300 тонн, но смыкали форму может например на 20 тоннах....)? (Форма уже есть, делать ее не будем, на какое усилие проектировалась форма - не известно...) Материалл - сополимер ПП, деталь не "точная", но видовая)

Простите, а мы то как узнаем выдержит ли Ваша алюминиевая форма 40 тонн? Может там плиты толщиной по 36 мм хотя бы и площадь 246х246... а может 17 мм и площадь 156х156... Если у Вас нет конструктора/инженера который сможет оценить прочность формы, то... ну выложите фотку ее сюда хотя бы или чертеж... Мы ж не экстрасенсы чтобы вообще ничего не видя давать Вам советы

danboh писал(а): ↑

06 ноя 2018, 11:49

Могу, но для этого нужно лезть в настройки наладочного режима ТПА и менять их.... Не хочется, что бы кто-то кроме меня, эти настройки менял... а если менять , то сколько тонн ставить? или с нуля начинать..........

А как вы установили, что минимальное 40 тонн? Вероятнее всего это усилие для формы которая установлена сейчас на ваш ТПА. И поэтому если размер алюминиевой формы одинаков с текущей, то может и 40. А если больше или меньше?

Коллега выше правильно подметил. Выложите хотя бы чертежи или размеры

Тоха писал(а): ↑

06 ноя 2018, 13:51

danboh писал(а): ↑

06 ноя 2018, 11:49

Могу, но для этого нужно лезть в настройки наладочного режима ТПА и менять их.... Не хочется, что бы кто-то кроме меня, эти настройки менял... а если менять , то сколько тонн ставить? или с нуля начинать..........

А как вы установили, что минимальное 40 тонн? Вероятнее всего это усилие для формы которая установлена сейчас на ваш ТПА. И поэтому если размер алюминиевой формы одинаков с текущей, то может и 40. А если больше или меньше?

Коллега выше правильно подметил. Выложите хотя бы чертежи или размеры

Установил по информации с дисплея контроллера ТПА, усилие смыкания ТПА устанавливает автоматически (путем многократного смыкания-размыкания формы , снятия показаний усилия смыкания и сравнивания их с заданными в контроллере в автоматическом режиме; при задании ему какого-либо усилия в контроллер; а минимальное усилие устанавливается также в контроллере в закладке параметров в режиме наладки, т.е если я установлю в контроллере 20 тонн, то ТПА будет давить все-равно - 40. (эти параметры устанавливает завод изготовитель, поэтому там ничего пока не изменял).

ну как идея
установите на плитах тпа упорные опоры из стали, отрегулируйте зазор на смыкание скажем минус сотка между смыканием формы и упорами и будет вам страховка,чтоб не раздавить саму форму...

Я использовал формы из дюраля (вроде Д16) для литья ТЭП, как-то раз форму сделали из алюминия и ее раздавило.

Коллега Дамир находил видео ТПА с 1000 тонн и формой из алюминиевого сплава viewtopic.php?f=4&t=15840&p=85679&hilit ... %BC#p85765
Сейчас используем тоже пресс-форму из алюминиевого сплава для маленькой серии на обычном ТПА, под поликарбонат, уже сделали около тысячи отливок, возможно её хватит ещё на пару тысяч отливок
Литьё с почти нулевой подпиткой (выдержка под давлением впрыска) и низкое давление впрыска.

Я не вижу большой экономии в производстве пресс-форм для литья под "высоким" давлением, выполненных в основном из алюминиевых сплавов, потому что процент стоимости металла в стоимости самой пресс-формы небольшой, а ресурс таких пресс-форм во много раз меньше.

Но если речь идет, например, о подошве, когда форма еще не отходила свой ресурс, но ее приходится списывать через три года из-за морального износа (фасон вышел из моды), то очень даже имеет смысл.

скорость изготовления таких форм, а также минимальные трудозатраты обеспечивают им нишу экспериментальных работ и мелкосерийного производства
нет термички нет практически шлифовки, чпу грызет формообразование очень неплохо
одетая в броню из плоских упорных плит стоит неплохо в 90-е экспериментально изготовил 10 местную форму под ногу мебельную забивную-- сработало- форма выдала около млн изделий с минимальным ремонтом потом подарил при продаже тпа может и дальше чего то выпускала....понятно, что требования к изделию были минимальны... но все же

alexs писал(а): ↑

10 ноя 2018, 09:22

скорость изготовления таких форм, а также минимальные трудозатраты обеспечивают им нишу экспериментальных работ и мелкосерийного производства
нет термички нет практически шлифовки, чпу грызет формообразование очень неплохо
одетая в броню из плоских упорных плит стоит неплохо в 90-е экспериментально изготовил 10 местную форму под ногу мебельную забивную-- сработало- форма выдала около млн изделий с минимальным ремонтом потом подарил при продаже тпа может и дальше чего то выпускала....понятно, что требования к изделию были минимальны... но все же

Марка сплава какая была?

alexs писал(а): ↑

10 ноя 2018, 09:22

скорость изготовления таких форм, а также минимальные трудозатраты обеспечивают им нишу экспериментальных работ и мелкосерийного производства
нет термички нет практически шлифовки, чпу грызет формообразование очень неплохо

У предварительно закаленных сталей (типа 1.2311 или 1.2085) так же нет ни термички, ни шлифовки (обычно, если плиты заказывать нормальные) и ЧПУ их тоже довольно быстро грызет (взять тот же toolox 33). В случае небольшого объема снимаемого металла (т.е. не глубокие гнезда) разница по стоимости изготовления между ФОД из таких сталей и ФОД из упрочненных алюминиевых сплавов (типа Д16Т) будет микроскопична, а вот разница по стойкости формы в циклах - ощутима. Да, у алюминиевых сплавов лучше теплопередача и соответственно охлаждение, но в мелкосирийных формах это не критично обычно, а в крупносерийных используют другие решения (ту же бериллиевую бронзу).

ПластСтер писал(а): ↑

16 ноя 2018, 06:10

alexs писал(а): ↑

10 ноя 2018, 09:22

скорость изготовления таких форм, а также минимальные трудозатраты обеспечивают им нишу экспериментальных работ и мелкосерийного производства
нет термички нет практически шлифовки, чпу грызет формообразование очень неплохо
одетая в броню из плоских упорных плит стоит неплохо в 90-е экспериментально изготовил 10 местную форму под ногу мебельную забивную-- сработало- форма выдала около млн изделий с минимальным ремонтом потом подарил при продаже тпа может и дальше чего то выпускала....понятно, что требования к изделию были минимальны... но все же

Марка сплава какая была?

В95

В общем, отпишусь, может будет кому интересно. Наши формы из алюминия работают на ТПА при стандартных режимах (как для обычных металлических форм), естественно старались выставить и усилие смыкания и давление впрыска минимальными. В принципе, работают без металлических упоров по периметру. Но , на всякий случай, мы себе сделали и установили страховочные упоры на смыкание формы.

Добрый день, тоже работаем на дюралевых формах - В95, Д16Т и, в общем, ни в чем себе не отказываем - без упоров, режимы (давление и скорость впрыска) заметно ниже, чем на стальных формах, но, в общем, особых отличий нет. Можно делать без охлаждения - высокая теплопроводность помогает с охлаждением.

Гдеж вьі раньше бьіли, я ж вот то что вьі написали и хотел прочитать)))))) Первьій раз на "алюминиевьіх формах" в жизни собирался работать....))))

а вот охлаждение все таки делать надо! иначе стабильно делать детали очень проблемно....

Всем привет!

Кто-нибудь делал алюминиевые пресс-формы из Д16Т для переработки полиамида (обычный без стекла - PA6)?
У нас есть алюминиевые пресс-формы для переработки полипропилена по ним вопросов нет, сейчас есть заказы на детали из полиамида, но есть опасения на
счет его жесткости и стойкости Д16Т к нему.

Тем более даже для стальных форм под него закладывают более дорогую сталь, чем под тот же полипропилен.

Еще вопрос, кто их в России может быстро и недорого сделать, может поделитесь контактами?

Maxim_S писал(а): ↑

31 янв 2023, 13:43

Всем привет!

Кто-нибудь делал алюминиевые пресс-формы из Д16Т для переработки полиамида (обычный без стекла - PA6)?
У нас есть алюминиевые пресс-формы для переработки полипропилена по ним вопросов нет, сейчас есть заказы на детали из полиамида, но есть опасения на
счет его жесткости и стойкости Д16Т к нему.

Тем более даже для стальных форм под него закладывают более дорогую сталь, чем под тот же полипропилен.

Еще вопрос, кто их в России может быстро и недорого сделать, может поделитесь контактами?

Такой вопрос - зачем вам именно алюминиевые формы (Д16Т - с термообработкой, так надо делать, но не многие на самом деле у нас фрезеруют из термообработаного алюминия, берут что попало)? Вы не просчитывали формы из предварительно закаленных сталей типа 1.2311 1.2312? Стойкость будет выше, цена не на много дороже.

Ненаполненный полиамид видел в работе на незакаленной стальной форме, отливка была какой то фланец простой... ну жить можно В первую очередь необходимо смотреть конечно на деталь, ее геометрию.

У нас мини ТПА. Пресс-форма на нем 15 на 15 см. Пресс-форма упрощенной конструкции, из Д16Т. Мы сами их разрабатываем, потом почти в любом гараже нам из алюминия могут отфрезеровать. Детали льем общетехнические без высоких требований к претенциозности и точности. По стали будет дороже - меньше круг лиц кто может произвести обработку. Меньше поставщиков, скорее всего необходимо будет закладывать готовый пакет типа FCPK или Fodesko. Все это повысит стоимость оснастки. Сейчас она обходится очень дешево, как правило мы работаем на мелких партиях и за счет низких расходов на оснастку можем вообще предлагать детали маленьких партий. Как писал с полипропиленом проблем нет. Некоторые формы отработали 20 000 циклов и еще вполне живые, что более чем достаточно. По своему опыту знаю что полиамид очень агрессивный материал. Я реально опасаюсь что форму из Д16Т он сожрет крайне быстро.

Полиамид более твердый материал, но никак не агрессивный.