Алюминиевые формы для литья пластмасс

- Литьевые, пневмовакуумформовочные и выдувные формы, экструзионный инструмент. Материалы, компоненты, конструкции, моделирование, горячеканальные системы и т.п.
- Injection molds, exrtusion dies, molds for thermoforming and blow molding. Materials, components, designs, 3D models, prototypes, hot-runner systems.
Ответить
Сообщение
Автор
danboh
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 11 раз
Ukraine

Алюминиевые формы для литья пластмасс

#1 Сообщение danboh » 05 ноя 2018, 18:50

alexs писал(а):
02 окт 2018, 02:25
полиэтилен смесь пвд и пнд
выбор формообразования - его материала зависит от качества и количества потребных смыканий
сложности формы изделия и может варьироваться от алюминия до твердосплава- встречал и такие формообразования из вк8!
все зависит от бюджета и требований
Подскажите пожалуйста на каких давлених (впрыска и смыкания) можноработать с алюминиевыми формами на ТПА.

KsunReh
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 43 раза
Russia

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#2 Сообщение KsunReh » 05 ноя 2018, 23:46

При адекватных толщинах плит и конструкции формы в целом (форма с алюминиевыми ФОД всяко не должна быть сопливой и хлипкой - толщина плит, толщина металла до каналов, полостей и т.д. должна быть в идеале больше, чем для стали) давление смыкания не имеет решающего значения при принятии решения о заказе формы с алюминиевыми плитами. Я лично видел алюминиевые ФОД на формах под машины на 300 тонн, уверен бывают такие формы и значительно больше.

Гораздо важнее 1) перерабатываемый материал 2) необходимая стойкость ФОД 3) отделка поверхности и требования к внешнему виду изделия
По пунктам:

1) Наполненные материалы (особенно стеклом) будут жрать алюминий только так, не стоит всерьез рассчитывать в этом случае. Так же под большим вопросом сразу идет ПВХ, фторопласт и т.д.
2) Встречается информация о максимальной стойкости алюминиевых формообразующих деталей от 5000 до 50 000 и даже более циклов. Здесь ОЧЕНЬ !!! важна культура производства на литьевом предприятии, где будут эксплуатировать форму (так как убить алюминиевые ФОД элементарно) и очень важны требования к изделию - см. п. 3
3) Реальная стойкость в циклах зависит от требований к поверхности. Одно дело лить какую-нибудь техническую деталь у которой нет жестких требований на размеры и уж тем более на внешний вид... в таком случае алюминий и 50 и даже 100 тысяч циклов у кого-то сможет проработать. Совсем другое дело, когда, например, поверхность шагрень или "зеркало", когда жесточайшие требования к облою и внешнему виду линий смыкания. В таком случае форма может получить недопустимый для таких требований износ уже через 1000 циклов... Ха, да в некоторых случаях шагрень, например, может слизать и к первой сотне циклов...

По собственному опыту очень НЕ рекомендовал бы связываться с алюминием для литья качественных видовых деталей - не оправдывает себя это. Если же это мелкосерийное не очень прецизионное что-то, то почему бы и нет.

Какой у Вас материал?

danboh
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 11 раз
Ukraine

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#3 Сообщение danboh » 06 ноя 2018, 11:23

Перефразирую вопрос: На моем ТПА минимальное усилие 40 тонн, алюминиевая ФОД выдержит или нет. (Потому. что ТПА может быть номинальным усилием смыкания и 300 тонн, но смыкали форму может например на 20 тоннах....)? (Форма уже есть, делать ее не будем, на какое усилие проектировалась форма - не известно...) Материалл - сополимер ПП, деталь не "точная", но видовая)

Тоха
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 194 раза
Uganda

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#4 Сообщение Тоха » 06 ноя 2018, 11:32

danboh писал(а):
06 ноя 2018, 11:23
Перефразирую вопрос: На моем ТПА минимальное усилие 40 тонн, алюминиевая ФОД выдержит или нет. (Потому. что ТПА может быть номинальным усилием смыкания и 300 тонн, но смыкали форму может например на 20 тоннах....)? (Форма уже есть, делать ее не будем, на какое усилие проектировалась форма - не известно...) Материалл - сополимер ПП, деталь не "точная", но видовая)
Минимальное? У вас высота пресс-формы больше, чем допустимый диапазон на ТПА, что вы не можете "развести" узел смыкания?

danboh
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 11 раз
Ukraine

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#5 Сообщение danboh » 06 ноя 2018, 11:49

Тоха писал(а):
06 ноя 2018, 11:32
danboh писал(а):
06 ноя 2018, 11:23
Перефразирую вопрос: На моем ТПА минимальное усилие 40 тонн, алюминиевая ФОД выдержит или нет. (Потому. что ТПА может быть номинальным усилием смыкания и 300 тонн, но смыкали форму может например на 20 тоннах....)? (Форма уже есть, делать ее не будем, на какое усилие проектировалась форма - не известно...) Материалл - сополимер ПП, деталь не "точная", но видовая)
Минимальное? У вас высота пресс-формы больше, чем допустимый диапазон на ТПА, что вы не можете "развести" узел смыкания?
Могу, но для этого нужно лезть в настройки наладочного режима ТПА и менять их.... Не хочется, что бы кто-то кроме меня, эти настройки менял... а если менять , то сколько тонн ставить? или с нуля начинать..........

KsunReh
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 43 раза
Russia

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#6 Сообщение KsunReh » 06 ноя 2018, 12:08

danboh писал(а):
06 ноя 2018, 11:23
Перефразирую вопрос: На моем ТПА минимальное усилие 40 тонн, алюминиевая ФОД выдержит или нет. (Потому. что ТПА может быть номинальным усилием смыкания и 300 тонн, но смыкали форму может например на 20 тоннах....)? (Форма уже есть, делать ее не будем, на какое усилие проектировалась форма - не известно...) Материалл - сополимер ПП, деталь не "точная", но видовая)
Простите, а мы то как узнаем выдержит ли Ваша алюминиевая форма 40 тонн? Может там плиты толщиной по 36 мм хотя бы и площадь 246х246... а может 17 мм и площадь 156х156... Если у Вас нет конструктора/инженера который сможет оценить прочность формы, то... ну выложите фотку ее сюда хотя бы или чертеж... Мы ж не экстрасенсы чтобы вообще ничего не видя давать Вам советы :nez-nayu: :-)

Тоха
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 194 раза
Uganda

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#7 Сообщение Тоха » 06 ноя 2018, 13:51

danboh писал(а):
06 ноя 2018, 11:49

Могу, но для этого нужно лезть в настройки наладочного режима ТПА и менять их.... Не хочется, что бы кто-то кроме меня, эти настройки менял... а если менять , то сколько тонн ставить? или с нуля начинать..........
А как вы установили, что минимальное 40 тонн? Вероятнее всего это усилие для формы которая установлена сейчас на ваш ТПА. И поэтому если размер алюминиевой формы одинаков с текущей, то может и 40. А если больше или меньше?

Коллега выше правильно подметил. Выложите хотя бы чертежи или размеры

danboh
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 11 раз
Ukraine

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#8 Сообщение danboh » 06 ноя 2018, 18:01

Тоха писал(а):
06 ноя 2018, 13:51
danboh писал(а):
06 ноя 2018, 11:49

Могу, но для этого нужно лезть в настройки наладочного режима ТПА и менять их.... Не хочется, что бы кто-то кроме меня, эти настройки менял... а если менять , то сколько тонн ставить? или с нуля начинать..........
А как вы установили, что минимальное 40 тонн? Вероятнее всего это усилие для формы которая установлена сейчас на ваш ТПА. И поэтому если размер алюминиевой формы одинаков с текущей, то может и 40. А если больше или меньше?

Коллега выше правильно подметил. Выложите хотя бы чертежи или размеры
Установил по информации с дисплея контроллера ТПА, усилие смыкания ТПА устанавливает автоматически (путем многократного смыкания-размыкания формы , снятия показаний усилия смыкания и сравнивания их с заданными в контроллере в автоматическом режиме; при задании ему какого-либо усилия в контроллер; а минимальное усилие устанавливается также в контроллере в закладке параметров в режиме наладки, т.е если я установлю в контроллере 20 тонн, то ТПА будет давить все-равно - 40. (эти параметры устанавливает завод изготовитель, поэтому там ничего пока не изменял).

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 44 раза
Ukraine

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#9 Сообщение alexs » 07 ноя 2018, 07:35

ну как идея
установите на плитах тпа упорные опоры из стали, отрегулируйте зазор на смыкание скажем минус сотка между смыканием формы и упорами и будет вам страховка,чтоб не раздавить саму форму...
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8768
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1319 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#10 Сообщение Maks42 » 08 ноя 2018, 17:15

Я использовал формы из дюраля (вроде Д16) для литья ТЭП, как-то раз форму сделали из алюминия и ее раздавило.
Все относительно

Мулланур
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Evlah
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 212 раз
Russia

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#11 Сообщение Мулланур » 08 ноя 2018, 22:03

Коллега Дамир находил видео ТПА с 1000 тонн и формой из алюминиевого сплава viewtopic.php?f=4&t=15840&p=85679&hilit ... %BC#p85765
Сейчас используем тоже пресс-форму из алюминиевого сплава для маленькой серии на обычном ТПА, под поликарбонат, уже сделали около тысячи отливок, возможно её хватит ещё на пару тысяч отливок
Литьё с почти нулевой подпиткой (выдержка под давлением впрыска) и низкое давление впрыска.

Я не вижу большой экономии в производстве пресс-форм для литья под "высоким" давлением, выполненных в основном из алюминиевых сплавов, потому что процент стоимости металла в стоимости самой пресс-формы небольшой, а ресурс таких пресс-форм во много раз меньше. :pro_tiv:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8768
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1319 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#12 Сообщение Maks42 » 08 ноя 2018, 22:58

Но если речь идет, например, о подошве, когда форма еще не отходила свой ресурс, но ее приходится списывать через три года из-за морального износа (фасон вышел из моды), то очень даже имеет смысл.
Все относительно

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 44 раза
Ukraine

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#13 Сообщение alexs » 10 ноя 2018, 09:22

скорость изготовления таких форм, а также минимальные трудозатраты обеспечивают им нишу экспериментальных работ и мелкосерийного производства
нет термички нет практически шлифовки, чпу грызет формообразование очень неплохо
одетая в броню из плоских упорных плит стоит неплохо в 90-е экспериментально изготовил 10 местную форму под ногу мебельную забивную-- сработало- форма выдала около млн изделий с минимальным ремонтом :-): потом подарил при продаже тпа может и дальше чего то выпускала....понятно, что требования к изделию были минимальны... но все же
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 284 раза
Контактная информация:

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#14 Сообщение ПластСтер » 16 ноя 2018, 06:10

alexs писал(а):
10 ноя 2018, 09:22
скорость изготовления таких форм, а также минимальные трудозатраты обеспечивают им нишу экспериментальных работ и мелкосерийного производства
нет термички нет практически шлифовки, чпу грызет формообразование очень неплохо
одетая в броню из плоских упорных плит стоит неплохо в 90-е экспериментально изготовил 10 местную форму под ногу мебельную забивную-- сработало- форма выдала около млн изделий с минимальным ремонтом :-): потом подарил при продаже тпа может и дальше чего то выпускала....понятно, что требования к изделию были минимальны... но все же
Марка сплава какая была?
Звать меня, Сергей

KsunReh
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 43 раза
Russia

Re: Алюминиевые формы для литья пластмасс

#15 Сообщение KsunReh » 16 ноя 2018, 09:49

alexs писал(а):
10 ноя 2018, 09:22
скорость изготовления таких форм, а также минимальные трудозатраты обеспечивают им нишу экспериментальных работ и мелкосерийного производства
нет термички нет практически шлифовки, чпу грызет формообразование очень неплохо
У предварительно закаленных сталей (типа 1.2311 или 1.2085) так же нет ни термички, ни шлифовки (обычно, если плиты заказывать нормальные) и ЧПУ их тоже довольно быстро грызет (взять тот же toolox 33). В случае небольшого объема снимаемого металла (т.е. не глубокие гнезда) разница по стоимости изготовления между ФОД из таких сталей и ФОД из упрочненных алюминиевых сплавов (типа Д16Т) будет микроскопична, а вот разница по стойкости формы в циклах - ощутима. Да, у алюминиевых сплавов лучше теплопередача и соответственно охлаждение, но в мелкосирийных формах это не критично обычно, а в крупносерийных используют другие решения (ту же бериллиевую бронзу).

Ответить

Вернуться в «Техоснастка/Molds and dies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя