Ремонт ПФ

- Литьевые, пневмовакуумформовочные и выдувные формы, экструзионный инструмент. Материалы, компоненты, конструкции, моделирование, горячеканальные системы и т.п.
- Injection molds, exrtusion dies, molds for thermoforming and blow molding. Materials, components, designs, 3D models, prototypes, hot-runner systems.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Алексей_58rus
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 11:16
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Сердобск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Ремонт ПФ

#1 Сообщение Алексей_58rus » 31 янв 2017, 21:00

Добрый день.
Запустили в работу ПФ 7 месяцев назад. За это время форма сделала порядка 300.000 смыканий. На изделиях появился облой. Можете подсказать, что подвергается ремонту в этом случае? Втулки, колонки или оформляющие знаки?
Вложения
IMG_20170127_144614.jpg
IMG_20160930_153518.jpg

Аватара пользователя
Акманов Р
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 07:04
Страна, Регион, Область: Россия, респ. Башкортостан
Город: Октябрьский
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Ремонт ПФ

#2 Сообщение Акманов Р » 02 фев 2017, 10:41

Здравствуйте, Алексей! Знаки в любом случае нужно будет изготавливать новые, но это не решение проблемы. Нужно решить причину, а причина в плохой центрации п/ф. За счет чего у вас п/ф центрируется, только колонки и втулки, или есть замковая часть? И какой угол смыкания на знаках?

nazar52
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 21:54
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Красивый город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:
Ukraine

Re: Ремонт ПФ

#3 Сообщение nazar52 » 02 фев 2017, 12:19

Похоже, что эта форма центруется самими вставками, которые выполнены как встречные и имеют углы смыкания, вот по этим углам и центруются две половины формы. Причиной выхода из строя такой формы может быть то, что при работе одна половина формы, как правило подвижная часть, она тяжелее, была недостаточно крепко зажата и сдвинулась с центра. Результат на лицо. :du_ma_et:
Нужно изготовлять новые знаки и притирать по поверхностям смыкания. Довольно сложная работа при таком количестве вставок. Хорошо если есть чертежи формы и детали соответствуют им.
Последний раз редактировалось nazar52 02 фев 2017, 12:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Алексей_58rus
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 11:16
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Сердобск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Ремонт ПФ

#4 Сообщение Алексей_58rus » 02 фев 2017, 12:20

Акманов Р писал(а):Здравствуйте, Алексей! Знаки в любом случае нужно будет изготавливать новые, но это не решение проблемы. Нужно решить причину, а причина в плохой центрации п/ф. За счет чего у вас п/ф центрируется, только колонки и втулки, или есть замковая часть? И какой угол смыкания на знаках?
Форма центрируется только втулками и колонками. Угол смыкания знаков 25 град.

Аватара пользователя
Алексей_58rus
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 11:16
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Сердобск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Ремонт ПФ

#5 Сообщение Алексей_58rus » 02 фев 2017, 12:24

nazar52 писал(а):Похоже, что эта форма центруется самими вставками, которые выполнены как встречные и имеют углы смыкания, вот по этим углам и центруются две половины формы. Причиной выхода из строя такой формы может быть то, что при работе одна половина формы, как правило подвижная часть, она тяжелее, была недостаточно крепко зажата и сдвинулась с центра. Результат на лицо. :du_ma_et:
Как она может сдвинуться с центра, если она центрируется фланцем, который сидит внутри подвижной плиты станка??? :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Акманов Р
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 07:04
Страна, Регион, Область: Россия, респ. Башкортостан
Город: Октябрьский
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Ремонт ПФ

#6 Сообщение Акманов Р » 02 фев 2017, 12:50

Алексей_58rus писал(а):
Акманов Р писал(а):Здравствуйте, Алексей! Знаки в любом случае нужно будет изготавливать новые, но это не решение проблемы. Нужно решить причину, а причина в плохой центрации п/ф. За счет чего у вас п/ф центрируется, только колонки и втулки, или есть замковая часть? И какой угол смыкания на знаках?
Форма центрируется только втулками и колонками. Угол смыкания знаков 25 град.
Вот и причина, в пресс-формах со знаками, которые работают на смыкание, центрации только колонками не достаточно. Нужна замковая часть с меньшим углом смыкания, в вашем случае меньше 25 градусов, замковая часть будет принимать основную нагрузку при работе. Как написано выше, п/ф действительно свойственно "провисать". Как вариант решения в вашей ситуации: 1) можно изготовить новые знаки; 2) проверить втулки колонки на износ; 3) установить центраторы.

Аватара пользователя
Акманов Р
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 07:04
Страна, Регион, Область: Россия, респ. Башкортостан
Город: Октябрьский
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Ремонт ПФ

#7 Сообщение Акманов Р » 02 фев 2017, 12:58

Алексей_58rus писал(а):
nazar52 писал(а):Похоже, что эта форма центруется самими вставками, которые выполнены как встречные и имеют углы смыкания, вот по этим углам и центруются две половины формы. Причиной выхода из строя такой формы может быть то, что при работе одна половина формы, как правило подвижная часть, она тяжелее, была недостаточно крепко зажата и сдвинулась с центра. Результат на лицо. :du_ma_et:
Как она может сдвинуться с центра, если она центрируется фланцем, который сидит внутри подвижной плиты станка??? :ne_vi_del:
Фланец служит как установочное кольцо и не более. Обычно диаметральный размер этих фланцев освобождают, поэтому он не может быть центрурующим элементом.

nazar52
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 21:54
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Красивый город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:
Ukraine

Re: Ремонт ПФ

#8 Сообщение nazar52 » 02 фев 2017, 14:55

Акманов Р писал(а):
Алексей_58rus писал(а): Как она может сдвинуться с центра, если она центрируется фланцем, который сидит внутри подвижной плиты станка??? :ne_vi_del:
Фланец служит как установочное кольцо и не более. Обычно диаметральный размер этих фланцев освобождают, поэтому он не может быть центрурующим элементом.
Совершенно правильно! Как правило при эксплуатации ТПА отверстия под фланцы имеют многочисленные забоины. Поэтому фланцы занижаются по диаметру и не являются в процессе базовыми элементами центрирования. Выход из положения - как описал Акманов Р.

Аватара пользователя
Алексей_58rus
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 11:16
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Сердобск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Ремонт ПФ

#9 Сообщение Алексей_58rus » 02 фев 2017, 16:06

nazar52 писал(а):
Акманов Р писал(а): Фланец служит как установочное кольцо и не более. Обычно диаметральный размер этих фланцев освобождают, поэтому он не может быть центрурующим элементом.
Совершенно правильно! Как правило при эксплуатации ТПА отверстия под фланцы имеют многочисленные забоины. Поэтому фланцы занижаются по диаметру и не являются в процессе базовыми элементами центрирования. Выход из положения - как описал Акманов Р.
В моем случае фланец очень туго садится в плиту

Аватара пользователя
Алексей_58rus
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 11:16
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Сердобск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Ремонт ПФ

#10 Сообщение Алексей_58rus » 02 фев 2017, 16:07

Акманов Р писал(а):
Алексей_58rus писал(а): Форма центрируется только втулками и колонками. Угол смыкания знаков 25 град.
Вот и причина, в пресс-формах со знаками, которые работают на смыкание, центрации только колонками не достаточно. Нужна замковая часть с меньшим углом смыкания, в вашем случае меньше 25 градусов, замковая часть будет принимать основную нагрузку при работе. Как написано выше, п/ф действительно свойственно "провисать". Как вариант решения в вашей ситуации: 1) можно изготовить новые знаки; 2) проверить втулки колонки на износ; 3) установить центраторы.
Какие центраторы? Не слышал никогда такое понятие.

nazar52
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 21:54
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Красивый город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:
Ukraine

Re: Ремонт ПФ

#11 Сообщение nazar52 » 02 фев 2017, 17:51

Конуса или угловые клинья, которые замыкаются между собой при смыкании формы, таким образом центруя и предотвращая сдвиг формующих частей правой и левой части формы. Ставятся вне формующих частей. В Вашем случае углы смыкания на них должны быть меньше чем на формующих встречных вставках на форме.

Аватара пользователя
Акманов Р
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 07:04
Страна, Регион, Область: Россия, респ. Башкортостан
Город: Октябрьский
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Ремонт ПФ

#12 Сообщение Акманов Р » 02 фев 2017, 19:31

Алексей_58rus писал(а):
Акманов Р писал(а): Вот и причина, в пресс-формах со знаками, которые работают на смыкание, центрации только колонками не достаточно. Нужна замковая часть с меньшим углом смыкания, в вашем случае меньше 25 градусов, замковая часть будет принимать основную нагрузку при работе. Как написано выше, п/ф действительно свойственно "провисать". Как вариант решения в вашей ситуации: 1) можно изготовить новые знаки; 2) проверить втулки колонки на износ; 3) установить центраторы.
Какие центраторы? Не слышал никогда такое понятие.
Вот примеры, цена вопроса от 2000-4500 рублей за пару. Прямые центраторы лучше центруруют, но при малейшем смещении они быстро ломаются, поэтому нужно несколько комплектов. Как вариант вам можно поставить конусные, но я бы предпочел прямые.
Вложения
Безымянный.jpg
Пример установки в п/ф
info3_images_imgfile.png
Прямые центраторы
info3_images_imgfile (1).png
Конусные центраторы

Аватара пользователя
Алексей_58rus
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 11:16
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Сердобск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Ремонт ПФ

#13 Сообщение Алексей_58rus » 02 фев 2017, 19:38

Акманов Р писал(а):
Алексей_58rus писал(а): Какие центраторы? Не слышал никогда такое понятие.
Вот примеры, цена вопроса от 2000-4500 рублей за пару. Прямые центраторы лучше центруруют, но при малейшем смещении они быстро ломаются, поэтому нужно несколько комплектов. Как вариант вам можно поставить конусные, но я бы предпочел прямые.
Это конечно не большая цена. Но во сколько обойдется доработка прессформы??? Это не считая простоя :sh_ok:

Аватара пользователя
Акманов Р
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 07:04
Страна, Регион, Область: Россия, респ. Башкортостан
Город: Октябрьский
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Ремонт ПФ

#14 Сообщение Акманов Р » 02 фев 2017, 19:48

Алексей_58rus писал(а):
Акманов Р писал(а): Вот примеры, цена вопроса от 2000-4500 рублей за пару. Прямые центраторы лучше центруруют, но при малейшем смещении они быстро ломаются, поэтому нужно несколько комплектов. Как вариант вам можно поставить конусные, но я бы предпочел прямые.
Это конечно не большая цена. Но во сколько обойдется доработка прессформы??? Это не считая простоя :sh_ok:
Вам в любом случае нужно будет ремонтировать п/ф (изготавливать новые знаки), в это время обрабатываете посадочные места под центраторы, подгоняете, собираете и дальше п/ф проработает намного дольше. Могу вам предложить доработку модели п/ф под центрирующие модули + чертежи на доработку :-):

Аватара пользователя
Алексей_58rus
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 11:16
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Сердобск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Ремонт ПФ

#15 Сообщение Алексей_58rus » 04 фев 2017, 08:04

Акманов Р писал(а):
Алексей_58rus писал(а): Это конечно не большая цена. Но во сколько обойдется доработка прессформы??? Это не считая простоя :sh_ok:
Вам в любом случае нужно будет ремонтировать п/ф (изготавливать новые знаки), в это время обрабатываете посадочные места под центраторы, подгоняете, собираете и дальше п/ф проработает намного дольше. Могу вам предложить доработку модели п/ф под центрирующие модули + чертежи на доработку :-):
Нужно будет фрезеровать плиты? Они же после термички??? :ne_vi_del:
Огласите цену на чертежи на доработку

Аватара пользователя
Акманов Р
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 07:04
Страна, Регион, Область: Россия, респ. Башкортостан
Город: Октябрьский
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Ремонт ПФ

#16 Сообщение Акманов Р » 04 фев 2017, 10:37

Алексей_58rus писал(а):
Акманов Р писал(а): Вам в любом случае нужно будет ремонтировать п/ф (изготавливать новые знаки), в это время обрабатываете посадочные места под центраторы, подгоняете, собираете и дальше п/ф проработает намного дольше. Могу вам предложить доработку модели п/ф под центрирующие модули + чертежи на доработку :-):
Нужно будет фрезеровать плиты? Они же после термички??? :ne_vi_del:
Огласите цену на чертежи на доработку
Да, на плитах нужно будет фрезеровать посадочные места под центрирующий модуль (4 места на каждой из формообразующих плит, как на примере который я выше скидывал). Обычно твердость формообразующих плит 28-32 HRCэ под полипропилен, какая у вас нужно будет проверить. По доработке в личку отвечу.

Димитрий
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз
Russia

Re: Ремонт ПФ

#17 Сообщение Димитрий » 12 апр 2017, 07:57

Поздновато вхожу в переписку, но спрошу - появившийся облой имеет место по всей окружности или на какой-то ее дуге? Толщина стенок изделия равномерна по всему периметру? Это могло бы являться дополнительным показателем смещения относительно оси. Сколько мест в п/ф? Дефект наблюдается на всех?
Как вариант - причиной может быть (1) низкое качество металла, из которого изготовлены вставки. Элементарно стерся за такое кол-во циклов. Или (2) некоторая ошибка в изготовлении - центра или габаритные размеры.
Как вариант реставрации вставок - попробуйте найти микродуговую сварку и ничего делать заново не придется.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 21 раз
Russia

Re: Ремонт ПФ

#18 Сообщение vw679 » 13 апр 2017, 08:02

Алексей_58rus писал(а):Добрый день.
Запустили в работу ПФ 7 месяцев назад. За это время форма сделала порядка 300.000 смыканий. На изделиях появился облой. Можете подсказать, что подвергается ремонту в этом случае? Втулки, колонки или оформляющие знаки?
Первое, что надо сделать, ответить на вопрос - проводилось ли регулярное ТО ПФ.
Далее - разобрать ПФ и провести дефектовку. Начиная с транспорта и вглубь.
Думаю, после этих элементарных махинаций, вопрос что делать отпадет сам собой. Правда возникнет другой - что делать с тем, кто виноват ))).
При планировании ремонта надо ответить на вопрос, что хотим поиметь на выходе - шашечки или ехать.
По уму, полагаю, надо поступить как советует Акманов Р.
И на хрена козе баян !?

Ответить

Вернуться в «Техоснастка/Molds and dies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей