Внутренняя отбортовка на формованном изделии
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Добрый день!
Стоит задача производства вот таких колпаков из АБС. Хочу их формовать, после чего нужно сформировать такого плана внутренний бурт. Тиражи - сотни штук, свое производство для изготовления оснастки средней сложности - имеется.
Есть ли какие-либо проверенные решения, как это делать недорого и качественно? Ну или хотя бы идеи
Стоит задача производства вот таких колпаков из АБС. Хочу их формовать, после чего нужно сформировать такого плана внутренний бурт. Тиражи - сотни штук, свое производство для изготовления оснастки средней сложности - имеется.
Есть ли какие-либо проверенные решения, как это делать недорого и качественно? Ну или хотя бы идеи
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
ну допустим, что вы формованием сделаете полусферу с радиусом 15 см.MFS писал(а): Стоит задача производства вот таких колпаков из АБС. Хочу их формовать, после чего нужно сформировать такого плана внутренний бурт. Тиражи - сотни штук, свое производство для изготовления оснастки средней сложности - имеется.
Есть ли какие-либо проверенные решения, как это делать недорого и качественно?
однако при этом, возникнет разнотолщинность. максимальная толщина в основании, минимальная в верхней части
а вот как вы затем загнёте ровно кромку мне непонятно, т.к. она пойдет волнами.
более реалистичный вариант сварки/склейки полусферы с круговым сегментом
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Придётся Вам делать что-то типа зиговки, только по-взрослому, с нагревом и калибратором...
- Рейтинг: 5%
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Примерно так я себе это и представлял, как некую зиговку. Не ткнете ли пальцем, что есть похожего? С нагревом не очень понятно - ролик лучше греть или лист?AAN писал(а):Придётся Вам делать что-то типа зиговки, только по-взрослому, с нагревом и калибратором...
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Может быть так:
1) Завальцовка кромок.
Здесь придется рассчитать размер развертки и подобрать угол изгиба кромок будущего буртика, с целью максимально исключить его волнистость.
2) Термоформование сферы, где наверняка потребуется прижим, чтобы зафиксировать буртик в окончательном положении.
1) Завальцовка кромок.
Здесь придется рассчитать размер развертки и подобрать угол изгиба кромок будущего буртика, с целью максимально исключить его волнистость.
2) Термоформование сферы, где наверняка потребуется прижим, чтобы зафиксировать буртик в окончательном положении.
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Эммм....а как с формы снимать?Sergpolimer писал(а):Может быть так:
1) Завальцовка кромок.
Здесь придется рассчитать размер развертки и подобрать угол изгиба кромок будущего буртика, с целью максимально исключить его волнистость.
2) Термоформование сферы, где наверняка потребуется прижим, чтобы зафиксировать буртик в окончательном положении.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Такие вещи лучше всего описаны в литературе 50-60-х годов прошлого века, просто, но не примитивно и без дурацкого наукообразия. Но можно и своим умом дойти - процесс несложный: сначала кромку с двух сторон греют ИК-нагреватели, мощность и её соотношение между нагревателями регулируется экспериментально, затем под углом стоит приводной (встречный) фторопластовый ролик, который чуть-чуть радиально вытягивает материал и закладывает его в щелевой водоохлаждаемый калибратор.MFS писал(а):Примерно так я себе это и представлял, как некую зиговку. Не ткнете ли пальцем, что есть похожего? С нагревом не очень понятно - ролик лучше греть или лист?
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
В зависимости от конструкции формы: сбрасывая вакуум, или давление сжатого воздуха,MFS писал(а):Эммм....а как с формы снимать?
Извлечение: выталкиватель , сжатый воздух или 1000 раз проверенный – своими ручками
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
При отбортовке 14мм на сторону оно целым не слезет ни одним из вышеперечисленных способов.Sergpolimer писал(а):В зависимости от конструкции формы: сбрасывая вакуум, или давление сжатого воздуха,MFS писал(а):Эммм....а как с формы снимать?
Извлечение: выталкиватель , сжатый воздух или 1000 раз проверенный – своими ручками
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Примерно так и представлял, однако кольцевые ИК, вашество, сложновато для столь малой партии. М.б. ТЭНы, а?AAN писал(а):Такие вещи лучше всего описаны в литературе 50-60-х годов прошлого века, просто, но не примитивно и без дурацкого наукообразия. Но можно и своим умом дойти - процесс несложный: сначала кромку с двух сторон греют ИК-нагреватели, мощность и её соотношение между нагревателями регулируется экспериментально, затем под углом стоит приводной (встречный) фторопластовый ролик, который чуть-чуть радиально вытягивает материал и закладывает его в щелевой водоохлаждаемый калибратор.MFS писал(а):Примерно так я себе это и представлял, как некую зиговку. Не ткнете ли пальцем, что есть похожего? С нагревом не очень понятно - ролик лучше греть или лист?
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
А зачем тут кольцевые ИК? Греть надо бесконтактно, на максимальную глубину и маленький участок перед роликом. Можно и ТЭН-ы, только высокотемпературные, из отечественной нержавейки в режиме нагревателей излучением. Можно найти мощные лампы накаливания и поставить их с рефлекторами. Есть специальные ИК-нагреватели в форме кинескопов - поспрашивайте на форуме. Вариантов - море.MFS писал(а):Примерно так и представлял, однако кольцевые ИК, вашество, сложновато для столь малой партии. М.б. ТЭНы, а?
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
если сделаете, расскажите.MFS писал(а):Примерно так и представлял, однако кольцевые ИК, вашество, сложновато для столь малой партии. М.б. ТЭНы, а?
интересно на чём остановитесь и какой выйдет результат
а какое конечное применение? может имеет смысл изменить конструкцию?
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Сделать кольцевой прижим с закрепленным на нем уплотнением + подключить к форме охлаждающий и вакуумный трубопровод,MFS писал(а): При отбортовке 14мм на сторону оно целым не слезет ни одним из вышеперечисленных способов.
даже через обычный пылесос, не сложно. Цена вопроса - 3 копейки,
Металлы по матрице растягивает без единой складки, не говоря про нагретый полимер толщиной в 2 мм.
Если не устраивает вакуумная формовка, рассмотрите более сложный вариант технологии как штамповка взрывом
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Ага, ага....прикинем, спасибо.AAN писал(а):А зачем тут кольцевые ИК? Греть надо бесконтактно, на максимальную глубину и маленький участок перед роликом. Можно и ТЭН-ы, только высокотемпературные, из отечественной нержавейки в режиме нагревателей излучением. Можно найти мощные лампы накаливания и поставить их с рефлекторами. Есть специальные ИК-нагреватели в форме кинескопов - поспрашивайте на форуме. Вариантов - море.MFS писал(а):Примерно так и представлял, однако кольцевые ИК, вашество, сложновато для столь малой партии. М.б. ТЭНы, а?
Не понял про кольцевой уплотнитель. Честно. Вас не затруднит эскизик?Sergpolimer писал(а):Сделать кольцевой прижим с закрепленным на нем уплотнением + подключить к форме охлаждающий и вакуумный трубопровод,MFS писал(а): При отбортовке 14мм на сторону оно целым не слезет ни одним из вышеперечисленных способов.
даже через обычный пылесос, не сложно. Цена вопроса - 3 копейки,
Металлы по матрице растягивает без единой складки, не говоря про нагретый полимер толщиной в 2 мм.
Если не устраивает вакуумная формовка, рассмотрите более сложный вариант технологии как штамповка взрывом
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
если посмотрите на чертёж, то нужно на растянуть, а сжать (загнуть внутрь полусферы кромку).Sergpolimer писал(а): Металлы по матрице растягивает без единой складки, не говоря про нагретый полимер толщиной в 2 мм.
Если не устраивает вакуумная формовка, рассмотрите более сложный вариант технологии как штамповка взрывом
при уменьшении радиуса происходит образование складок. при этом нужно сохранить ширину кромки по всему периметру
при нагревании нижней части полусферы, будет происходить:
- коробление/деформация за пределами кромки
- стремление вернуться к доформуемому состоянию (потеря сферической формы)
Последний раз редактировалось cs-mb 29 сен 2016, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
К сожалению, чертить не кому, попробую пояснить на пальцах,
Основные, и одновременно выполняемые, задачи уплотнения вместе с прижимом:
1) исключить зазоры, для обеспечения быстрого разряжение в полости матрицы, по поверхности которой огибается нагретый лист формуясь в сферу;
2) поджатие нагретого буртика до окончательного размера,
3) фиксация положения буртика при его охлаждении.
Выше озвученные моменты не столько проблематичны,
Основная засада, как говорил ранее, заключается в образование волн на наружной и внутренней поверхностях буртика (загнутой полки) при завальцовке кромок т.к. диаметр развертки больше, чем окончательный диаметр буртика (полки), по крайней мере на две длины буртика.
Это получается лишний материал, а избавляются от этой проблемы 2-мя путями:
- По диаметру развертки, в направлению к центру, делают конические вырезы, чтобы после формования, боковые кромки сомкнулись между собой.
В этом случае на поверхности загнутой полки остаются вырезы.
Или
- Или берут диаметр развертки больше, а в процессе формовки, волны направляют таким образом, чтобы они распределились на самом краю, еще пока полуфабриката изделия. После этого, часть с излишним (волнистым) материалом вырубают, при этом поверхность загнутой полки остается ровной.
Основные, и одновременно выполняемые, задачи уплотнения вместе с прижимом:
1) исключить зазоры, для обеспечения быстрого разряжение в полости матрицы, по поверхности которой огибается нагретый лист формуясь в сферу;
2) поджатие нагретого буртика до окончательного размера,
3) фиксация положения буртика при его охлаждении.
Выше озвученные моменты не столько проблематичны,
Основная засада, как говорил ранее, заключается в образование волн на наружной и внутренней поверхностях буртика (загнутой полки) при завальцовке кромок т.к. диаметр развертки больше, чем окончательный диаметр буртика (полки), по крайней мере на две длины буртика.
Это получается лишний материал, а избавляются от этой проблемы 2-мя путями:
- По диаметру развертки, в направлению к центру, делают конические вырезы, чтобы после формования, боковые кромки сомкнулись между собой.
В этом случае на поверхности загнутой полки остаются вырезы.
Или
- Или берут диаметр развертки больше, а в процессе формовки, волны направляют таким образом, чтобы они распределились на самом краю, еще пока полуфабриката изделия. После этого, часть с излишним (волнистым) материалом вырубают, при этом поверхность загнутой полки остается ровной.
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Нет, не понял. Я вас не понял, а вы, похоже, меня. Формовать будем на позитивной форме (пуансоне) - так выше качество наружной поверхности и технологичнее. Вырезы недопустимы - нужно обеспечивать IP.Sergpolimer писал(а):К сожалению, чертить не кому, попробую пояснить на пальцах,
Основные, и одновременно выполняемые, задачи уплотнения вместе с прижимом:
1) исключить зазоры, для обеспечения быстрого разряжение в полости матрицы, по поверхности которой огибается нагретый лист формуясь в сферу;
2) поджатие нагретого буртика до окончательного размера,
3) фиксация положения буртика при его охлаждении.
Выше озвученные моменты не столько проблематичны,
Основная засада, как говорил ранее, заключается в образование волн на наружной и внутренней поверхностях буртика (загнутой полки) при завальцовке кромок т.к. диаметр развертки больше, чем окончательный диаметр буртика (полки), по крайней мере на две длины буртика.
Это получается лишний материал, а избавляются от этой проблемы 2-мя путями:
- По диаметру развертки, в направлению к центру, делают конические вырезы, чтобы после формования, боковые кромки сомкнулись между собой.
В этом случае на поверхности загнутой полки остаются вырезы.
Или
- Или берут диаметр развертки больше, а в процессе формовки, волны направляют таким образом, чтобы они распределились на самом краю, еще пока полуфабриката изделия. После этого, часть с излишним (волнистым) материалом вырубают, при этом поверхность загнутой полки остается ровной.
Хотя вы мне подали неплохую идею, спасибо! - сформованный колпак заложить в спецоснастку, прогреть на том же вакуум-формовочном станке и отформовать отдельно. Чтобы не делать прогревалку отдельно - меня это несколько смещает. Хотя закатка роликом оптимальна, конечно - подумаю про нагревательный узел для нашей зиговки по металлу.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
На вашем месте, я бы изначально подогнул кромку, по диаметру развертки, пуансоном
Именно подогнуть, а не гнуть "по самые помидоры"
В этом случае обкатывать ее роликом не надо,
После этого, использовал ранее изложенный принцип и удаление (вырубку) лишнего материала,
Именно подогнуть, а не гнуть "по самые помидоры"
В этом случае обкатывать ее роликом не надо,
После этого, использовал ранее изложенный принцип и удаление (вырубку) лишнего материала,
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Без эскиза не понимаю ни того, ни другого, увы мне, увы((.Sergpolimer писал(а):На вашем месте, я бы изначально подогнул кромку, по диаметру развертки, пуансоном
Именно подогнуть, а не гнуть "по самые помидоры"
В этом случае обкатывать ее роликом не надо,
После этого, использовал ранее изложенный принцип и удаление (вырубку) лишнего материала,
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Негатив с подвижными полукольцами для бурта пробовали?
Конечно эту деталь лучше делать ротоформованием, или экструзионным выдувным формованием.
Конечно эту деталь лучше делать ротоформованием, или экструзионным выдувным формованием.
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Ничего еще не пробовали, пока склоняюсь к зиговке+нагрев.Мулланур писал(а):Негатив с подвижными полукольцами для бурта пробовали?
Не пройдет по внешнему виду - нужен глянец или приятная текстура.Мулланур писал(а):Конечно эту деталь лучше делать ротоформованием, или экструзионным выдувным формованием.
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 01 дек 2011, 13:58
- Страна, Регион, Область: Самарская
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Сталкивался с подобной задачей.
1. Разнотолщинность на кромках будет очень большая.
2. Формовка в негатив.
3. Форма у Вас будет из 2-х элементов состоять.
А какую толщину листа использовать планируете?
1. Разнотолщинность на кромках будет очень большая.
2. Формовка в негатив.
3. Форма у Вас будет из 2-х элементов состоять.
А какую толщину листа использовать планируете?
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
2 мм, как на картинке... ну, может, 3.Dima_bez писал(а):Сталкивался с подобной задачей.
1. Разнотолщинность на кромках будет очень большая.
2. Формовка в негатив.
3. Форма у Вас будет из 2-х элементов состоять.
А какую толщину листа использовать планируете?
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 01 дек 2011, 13:58
- Страна, Регион, Область: Самарская
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
тогда как то так
но расформовывать продеться прямо на столе
но расформовывать продеться прямо на столе
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Приходит такой в голову. Но!Dima_bez писал(а):тогда как то так
но расформовывать продеться прямо на столе
20161004_113747.jpg
а) Будет очень-очень тонко
б) Формовать хочем все же позитиве.
Вот как бы потом достать пуансон из формовки-то....
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Внутренняя отбортовка на формованном изделии
Пока остановились на таком варианте - формуем колпак, потом на отдельном формовочном посту формуем на нем кольцевое поднутрение, потом подрезаем. Сейчас конструирую этот пост.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей