Страница 59 из 113
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 24 сен 2018, 16:08
Vital123
Уважаемые коллеги, не кто не продает установку для подачи жидкого клея?!
С Китая ждать долго!
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 25 сен 2018, 14:08
made in Russia
Приветствую коллеги)
Наступают холода - пропадает клей
Какие вообще существуют рекомендации для работы в зимний период?) Помещение отапливается, но одну постоянно высокую температуру поддерживать не получается. Когда цех не работает - температура проседает. Постояла у меня партия пленки ночь в цеху - А утром погрузились и отправилась к потребителю. В итоге звонок- мол клей есть, но стал значительно хуже(
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 25 сен 2018, 14:26
технолог54
Надо иметь теплый склад иначе проблемы будут. Потом когда пленка поступает потребителю необходимо чтобы пленка отлежалась в теплом помещении не менее 12 часов и небольшой совет попробуйте гранулированный пв 60 говорят при низких температурах сохраняет свои клеящие свойства лучше.
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 25 сен 2018, 15:32
Vital123
Всем здравствуйте, уважаемые коллеги( Хотя мне до вашего уровня еще очень далеко)
"гранулированный пв 60" - что это такое и с чем его едят, расскажите подробнее!
Как отличается от витамакса?
Мы находимся в краснодарском крае, тут зимы не так суровы конечно но все же, хочу тоже владеть информацией!
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 25 сен 2018, 16:28
технолог54
Коллега это гранулированный пиб выпускает его polyvane, а продает Телко.
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 25 сен 2018, 16:40
Vital123
У нас вот на 100% вторичке,проблемы с клеем.
Используем вистамакс 6102, вот ищи варианты на что его заменить, чтоб клей не мучал!
вистамакса добавляем почти 10 процентов очень дорого выходит!
Кстати хотел поинтересоваться, если купить "холодный миксер" для полимеров, лучше будет перемешивать чем бетономешалка?!
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 25 сен 2018, 16:51
технолог54
У Вас скорей всего плохая вторичка,т.е либо влажная или грязная не мытая, потому что 10 процентов Вистамакса много, на нормальной вторички 3-4% вполне хватает, да она клеится немного хуже, чем на первичке, но клеится, конечно жидкий пиб лучше, но проблем при работе на нем хватает.
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 25 сен 2018, 21:38
Maks42
Лучше начинать с гранулированного ПИБ и иметь его в запасе на случай, если будут проблемы с подачей жидкого ПИБ.
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 26 сен 2018, 06:58
RAMH
Vital123 писал(а): ↑25 сен 2018, 16:40
У нас вот на 100% вторичке,проблемы с клеем.
Используем вистамакс 6102, вот ищи варианты на что его заменить, чтоб клей не мучал!
вистамакса добавляем почти 10 процентов очень дорого выходит!
Кстати хотел поинтересоваться, если купить "холодный миксер" для полимеров, лучше будет перемешивать чем бетономешалка?!
Если с вистамаксом проблема, с жидким не лучше будет.
Согласен с коллегой, что качество вторичной гранулы не айс.
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 26 сен 2018, 15:44
Dmitrii_
Vistamaxx 6202, по клеевым характеристикам, вроде бы, он превосходит марку 6102, именно при растяжении.
вот такую табличку нашел.
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 26 сен 2018, 15:48
cs-mb
технолог54 писал(а): ↑25 сен 2018, 16:28
Коллега это гранулированный пиб
супера ПИБа есть в ассортименте почти всех производителей: шульман, клариант, тосаф, ампасет, аргус и пр....
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 26 сен 2018, 16:21
made in Russia
Уважаемые коллеги )
Позвольте тоже выскажу свои мысли по поводу клея на вторичке! А то я тут только вопросы задаю) даже стыдно становится.
Эпопею с клеем на вторичке прошел по полной) начал с вистамакса (И 01 И 02) И гранулированного пиба. Доходил до 15%. Все закончилось лишь тогда , когда перешел на жидкий пиб. Лично мое мнение , что на вторичке работать надо исключительно с жидким пибом...Или качество гранулы должно быть ну Оооооочень высокого качества...Да и это гарантии не даст...
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 26 сен 2018, 16:30
cs-mb
made in Russia писал(а): ↑26 сен 2018, 16:21
Уважаемые коллеги )
Позвольте тоже выскажу свои мысли по поводу клея на вторичке! А то я тут только вопросы задаю) даже стыдно становится.
Эпопею с клеем на вторичке прошел по полной) начал с вистамакса (И 01 И 02) И гранулированного пиба. Доходил до 15%. Все закончилось лишь тогда , когда перешел на жидкий пиб. Лично мое мнение , что на вторичке работать надо исключительно с жидким пибом...Или качество гранулы должно быть ну Оооооочень высокого качества...Да и это гарантии не даст...
ПИБ предсказуемее себя ведёт в плане миграции
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 26 сен 2018, 17:24
технолог54
cs-mb писал(а): ↑26 сен 2018, 15:48
технолог54 писал(а): ↑25 сен 2018, 16:28
Коллега это гранулированный пиб
супера ПИБа есть в ассортименте почти всех производителей: шульман, клариант, тосаф, ампасет, аргус и пр....
Уважаемый коллега! Сказав а надо говорит и б концентратов пиба достаточно анлогов пв 60, но уровень сотношения цена качество говорит в пользу данной марки хотя и эта марка не дешевая. На это есть определенная статистика. В том,что пиб более стабилен в плане миграции я не согласен, на основании чего Вы сделали такой вывод. Он имеет лучшую адгезию да, но мигрирует он также очень хорошо.
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 26 сен 2018, 18:01
cs-mb
технолог54 писал(а): ↑26 сен 2018, 17:24
cs-mb писал(а): ↑26 сен 2018, 15:48
супера ПИБа есть в ассортименте почти всех производителей: шульман, клариант, тосаф, ампасет, аргус и пр....
Уважаемый коллега! Сказав а надо говорит и б концентратов пиба достаточно анлогов пв 60, но уровень сотношения цена качество говорит в пользу данной марки хотя и эта марка не дешевая. На это есть определенная статистика. В том,что пиб более стабилен в плане миграции я не согласен, на основании чего Вы сделали такой вывод. Он имеет лучшую адгезию да, но мигрирует он также очень хорошо.
на вкус и цвет все карандаши разные: ПИБ он и есть ПИБ и тут лишь приходится говорить о цене.
не вижу доводов в пользу приведенной вами марки: давайте сравним стоимость всех марок, ради интереса и нахождения доводов
стабильно и хорошо не есть синонимы
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 26 сен 2018, 18:28
технолог54
Я не могу с Вами спорить, так как это верно, но я просто немного знаю статистику поэтому и делаю такой вывод.
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 27 сен 2018, 07:31
RAMH
Добавлю немного от себя. Говорим про вторичную гранулу. Если поверхность пленки получается слишком шероховатой, то без разницы какой клей использовать, адгезия будет минимальна в любом случае. А по применению жидкий и гранулированный клей, есть свои плюсы и минусы как у одного так и у другого.
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 01 окт 2018, 11:15
Vital123
Всем, здравствуйте!
Купили установку для подачи жидкого клея, с какого процента(от общей массы) начать пробовать работы на втор сырье!?
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 03 окт 2018, 23:54
made in Russia
Vital123 писал(а): ↑01 окт 2018, 11:15
Всем, здравствуйте!
Купили установку для подачи жидкого клея, с какого процента(от общей массы) начать пробовать работы на втор сырье!?
Тут на мой взгляд только по собственным ощущениям.
Да и от вторички многое зависит...та что погрязнее- требует больше....та что почище- поменьше...Но это сугубо мои ощущения...
Вы кстати как штуцер подачи внедрили? В загрузочное окно ?
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 04 окт 2018, 00:47
st_alexander
cs-mb писал(а): ↑26 сен 2018, 18:01
технолог54 писал(а): ↑26 сен 2018, 17:24
Уважаемый коллега! Сказав а надо говорит и б концентратов пиба достаточно анлогов пв 60, но уровень сотношения цена качество говорит в пользу данной марки хотя и эта марка не дешевая. На это есть определенная статистика. В том,что пиб более стабилен в плане миграции я не согласен, на основании чего Вы сделали такой вывод. Он имеет лучшую адгезию да, но мигрирует он также очень хорошо.
на вкус и цвет все карандаши разные: ПИБ он и есть ПИБ
Ну, знаете ли, так-то и полиэтилен - тогда парафин.
Упс. Что в принципе верно.
Не так ли?
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 04 окт 2018, 10:19
cs-mb
st_alexander писал(а): ↑04 окт 2018, 00:47
cs-mb писал(а): ↑26 сен 2018, 18:01
на вкус и цвет все карандаши разные: ПИБ он и есть ПИБ
Ну, знаете ли, так-то и полиэтилен - тогда парафин.
Упс. Что в принципе верно.
Не так ли?
не так.
не думал, что буду адресовать это вам, но применительно к вашей аналогии: мономер=>олигомер =>полимер
производители ск в большинстве случаем не занимаются синтезом/получением исходных компонентов (за редким исключением). они берут исходные продукты и смешивают
ПИБы для стрейч-плёнок выпускают с определённой ММ полтора производителя.
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 05 окт 2018, 00:41
st_alexander
cs-mb писал(а): ↑04 окт 2018, 10:19
st_alexander писал(а): ↑04 окт 2018, 00:47
Ну, знаете ли, так-то и полиэтилен - тогда парафин.
Упс. Что в принципе верно.
Не так ли?
не так.
не думал, что буду адресовать это вам, но применительно к вашей аналогии: мономер=>олигомер =>полимер
производители ск в большинстве случаем не занимаются синтезом/получением исходных компонентов (за редким исключением). они берут исходные продукты и смешивают
ПИБы для стрейч-плёнок выпускают с определённой ММ полтора производителя.
Только некоторые вполне себе жидкие насосят, а, скажем, PolyOne вполне себе высокомолекулярный в носителе дают. Но "ПИБ - он же везде ПИБ", да?
ЗЫ Вообще про олигомеры - отдельная тема. Типа "три" - это куча, или еще нет.
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 05 окт 2018, 10:33
cs-mb
st_alexander писал(а): ↑05 окт 2018, 00:41
Вообще про олигомеры - отдельная тема. Типа "три" - это куча, или еще нет.
ответил в личке
"много", простым языком применительно к полимерам, это когда наблюдаются качественные различия свойств
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 05 окт 2018, 12:38
Vital123
Как блин этот ПИБ достать с бочки( каким насосом или способом), чтоб шланг напрямую пустить в емкость на установке?!
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 12 окт 2018, 10:29
made in Russia
Vital123 писал(а): ↑05 окт 2018, 12:38
Как блин этот ПИБ достать с бочки( каким насосом или способом), чтоб шланг напрямую пустить в емкость на установке?!
Ведро и перчатеи- единственный выход)
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 12 окт 2018, 10:31
made in Russia
Уважаемые коллеги.
Наконец проработал неделю практически без остановок. Сегодня остановился для отдыха. Под конец рабочей недели на полотне пошли незначительные полосы- чувствую , что надо промывать голову. Нацелен на покупку клинола у компании Барс. Может кто нибудь что то еще посоветует?
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 12 окт 2018, 13:17
технолог54
Есть и другие чистящие добавки от других фирм, просто клинол по соотношению цена качество более приемлемый. Есть второй вариант разбирать голову и прочищать, но это без опыта разбора тяжелее.
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 22 окт 2018, 11:21
Кей
Vital123 писал(а): ↑05 окт 2018, 12:38
Как блин этот ПИБ достать с бочки( каким насосом или способом), чтоб шланг напрямую пустить в емкость на установке?!
Погружной шестерёнчатый насос
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 30 окт 2018, 09:40
Vital123
Кей писал(а): ↑22 окт 2018, 11:21
Vital123 писал(а): ↑05 окт 2018, 12:38
Как блин этот ПИБ достать с бочки( каким насосом или способом), чтоб шланг напрямую пустить в емкость на установке?!
Погружной шестерёнчатый насос
огромное спасибо!
ВЫ используете такой насос, если да то можете подсказать какой именно насос(марка)?!
Re: экструзия стрейч пленки
Добавлено: 30 окт 2018, 11:46
Кей
Мерседесовский с грузовика.