Форум о полимерах ПластЭксперт

хотел еще спросить. Правильно ли выбран режим вращения шнеков
диаметры:
большой 75мм
малый 55мм
частота вращения 40/33

Кстати, встречал не раз китайцев, которые рекомендуют для плоскощелевой экструзии Сабик 218. Спрашиваю: почему? В ответ: мы все так работаем. Более конкретного ответа пока не было

Механика выше, но и нагрузка на двигатель тоже.

suevov писал(а): ↑

17 янв 2018, 16:50

хотел еще спросить. Правильно ли выбран режим вращения шнеков
диаметры:
большой 75мм
малый 55мм
частота вращения 40/33

40/33 это герцы?
если да, то я бы 75 мм больше поставил бы.

Для себя отметил, что при прочих равных, имеет значение показатель твёрдости по Шору эластомера. Чем выше твёрдость - тем хуже адгезия.
Так получилось у меня.
Пробовал разные марки Вистамакса, Версифай 3300, Engage 8200.
Versify 3300 слабее Vistamaxx 6102 раза в 2, Engage похож на вистамакс, но был дороже в 2 раза.
По поводу дозировки т.н. клея в плёнку: чем толще пленка - тем больше % клея. С увеличением толщины плёнка становится более жёсткая и начинает хуже клеиться. (По крайней мере я пришёл к такому выводу). Тут же, на этой ветке форума, ранее товарищи писАли о производстве тонких пленок вообще без добавления адгезива.

serj364 писал(а): ↑

17 янв 2018, 18:24

Кстати, встречал не раз китайцев, которые рекомендуют для плоскощелевой экструзии Сабик 218. Спрашиваю: почему? В ответ: мы все так работаем. Более конкретного ответа пока не было

Фильеры "затачиваются" под более-менее конкретную величину ПТР материала, который предполагается использовать. Мне пришлось работать с фильерой, "заточенной" под ПТР 3, работали на сабик 318 - не могу выйти на производительность и всё! Отдали в лабораторию - вместо заявленного ПТР 2.8-3.0 а самом деле 2.0-2.2. Не хватает материала по краям, не разливается.
А фильера под ПТР=2, хорошо лопает и ПТР=3.
Теоретически, китайцы налаживают своё оборудование на ПТР=2, зная, что с 3 проблем не будет. У них очень распространён материал с птр=2, а сабик должен быть не хуже китайского.
Мне больше нравится сабик 318, чем 218. Периодически, приходится работать и на том, и на другом. Результат сильно зависит от оборудования.

Дэф позвольте с Вами не согласиться. Птр в паспорте дается усредненный, а в партии может быть разбег больше или меньше это детали,так что это нормально, что касается заточки фильеры под 2 или 3, то извините для каст пленки рекомендуются материалы от 2 до 3. Как это возможно отличить,какая фильеры заточены под 2 или 3? Фильеры должны быть сделаны для пеработки всех возможных материалов. Если китайцы сделали фильеру для 2, то к ним надо претензию предъявлять.

технолог54 писал(а): ↑

21 янв 2018, 20:32

Дэф позвольте с Вами не согласиться. Птр в паспорте дается усредненный, а в партии может быть разбег больше или меньше это детали,так что это нормально, что касается заточки фильеры под 2 или 3, то извините для каст пленки рекомендуются материалы от 2 до 3. Как это возможно отличить,какая фильеры заточены под 2 или 3? Фильеры должны быть сделаны для пеработки всех возможных материалов. Если китайцы сделали фильеру для 2, то к ним надо претензию предъявлять.

Усреднение ПТР это понятно, но не разбег почти в 1 единицу. Я понимаю, когда ПТР, например, 30 и плюс/минус единица будет незаметно. Но в случае птр= 2 или 3 - это критично.
Китайцы работают на автопилоте. У нас на китайской линии бельгийская фильера, очень хорошая. А если фильера китайская - там неизвестно что внутри.
Заказывая линию в Италии, у нас уточняли с каким ПТР мы будем работать, 2 или 3+. Т.к. геометрия фильеры отличается.

Я не могу не согласиться с Вами,но по факту это так, разбег по птр довольно приличный я считал,что это только на нашем сырье,но ваш пример доказывает,что и на сабике то же самое вобщем то на сабик последние партии многие жалуются что он хуже стал да и сам видел,что если одну партию сработал,то на другую надо температуру корректировать,потому что скорей всего птр отличается.

технолог54 писал(а): ↑

22 янв 2018, 07:58

Я не могу не согласиться с Вами,но по факту это так, разбег по птр довольно приличный я считал,что это только на нашем сырье,но ваш пример доказывает,что и на сабике то же самое вобщем то на сабик последние партии многие жалуются что он хуже стал да и сам видел,что если одну партию сработал,то на другую надо температуру корректировать,потому что скорей всего птр отличается.

И проблемы не только с разбросом ПТР, но и с весом. Так же я ранее писал об этом. Попадались мешки 318 с недовесом около 150 грамм. Официальный ответ: до 300 грамм на мешок - это норма, в допуске.

Def писал(а): ↑

21 янв 2018, 15:18

Для себя отметил, что при прочих равных, имеет значение показатель твёрдости по Шору эластомера. Чем выше твёрдость - тем хуже адгезия.
Так получилось у меня.
Пробовал разные марки Вистамакса, Версифай 3300, Engage 8200.
Versify 3300 слабее Vistamaxx 6102 раза в 2, Engage похож на вистамакс, но был дороже в 2 раза.
По поводу дозировки т.н. клея в плёнку: чем толще пленка - тем больше % клея. С увеличением толщины плёнка становится более жёсткая и начинает хуже клеиться. (По крайней мере я пришёл к такому выводу). Тут же, на этой ветке форума, ранее товарищи писАли о производстве тонких пленок вообще без добавления адгезива.

у меня тоже такое чувство создалось, что чем толще пленка тем больше клея нужно, хотя логически расход одинаковый

коллеги
кто работал с Tricolene LF1050AA?
какое отличие от сабика?
как перерабатывается?
какие физмех свойства пленки на выходе?

А от чего должен измениться расход при увеличении толщины пленки. Вы посчитайте какое сотношение слоев, сколько приходиться на клеевой слой и посчитайте насколько измениться толщина клеевого слоя при изменении общей толщины и получите, что расход клея никак не может возрасти.

технолог54 писал(а): ↑

02 фев 2018, 17:15

А от чего должен измениться расход при увеличении толщины пленки. Вы посчитайте какое сотношение слоев, сколько приходиться на клеевой слой и посчитайте насколько измениться толщина клеевого слоя при изменении общей толщины и получите, что расход клея никак не может возрасти.

Субъективно, из-за увеличения толщины плёнки, увеличивается жёсткость, а с увеличением жёсткости ухудшается самоадгезия. Заостряю Ваше внимание на том, что это не лабораторно-подтверждённый факт. Теоретически должно быть так, а, фактически, получается вот так )
На 100% уверен, что будет такой результат, но, когда, всё-таки, решил попробовать - результат оказался другой. Причём, были моменты с другими полимерами, что результат был практически противоположным ожидаемому.
После чего начинаешь пересматривать свои "сформулированные тезисы" и обращать внимание на показатели, которые ранее считал неважными (мягко говоря).

все таки, кто скажет в чем разница Вистамакса 6202 и 6102? кроме текучести

suevov писал(а): ↑

05 фев 2018, 11:17

все таки, кто скажет в чем разница Вистамакса 6202 и 6102? кроме текучести

Я разницы не ощутил, когда пробовал.

Коллеги приветствую. Кто сталкивался с печатью логотипа на стретч пленке? У кого то есть опыт?

suevov писал(а): ↑

14 фев 2018, 12:36

Кто сталкивался с печатью логотипа на стретч пленке? У кого то есть опыт?

какой в этом смысл?
при использовании, напечатанное трансформируется в неопознанное (или трудноопознаваемое)

suevov писал(а): ↑

14 фев 2018, 12:36

Коллеги приветствую. Кто сталкивался с печатью логотипа на стретч пленке? У кого то есть опыт?

Есть опыт, есть оборудование по печати на стрейче. Какие вопросы?

Какое оборудование нужно для этого？ дорогостоящее ли？

cs-mb писал(а): ↑

14 фев 2018, 12:51

suevov писал(а): ↑

14 фев 2018, 12:36

Кто сталкивался с печатью логотипа на стретч пленке? У кого то есть опыт?

какой в этом смысл?
при использовании, напечатанное трансформируется в неопознанное (или трудноопознаваемое)

я думаю больше выделится от других производителей.
Есть ли опыт в продаже или производстве подобного?

Коллеги!
Снизил обороты шнеков в равном соотношении.
23мкм при той же рецептуре почему то стала более липкой.
Почему так получается?
может от температуры?

suevov писал(а): ↑

15 фев 2018, 10:03

cs-mb писал(а): ↑

14 фев 2018, 12:51

какой в этом смысл?
при использовании, напечатанное трансформируется в неопознанное (или трудноопознаваемое)

я думаю больше выделится от других производителей.
Есть ли опыт в продаже или производстве подобного?

есть опыт флексопечатника, и могу перечислить ожидающиеся проблемы

cs-mb писал(а): ↑

15 фев 2018, 11:25

suevov писал(а): ↑

15 фев 2018, 10:03

я думаю больше выделится от других производителей.
Есть ли опыт в продаже или производстве подобного?

есть опыт флексопечатника, и могу перечислить ожидающиеся проблемы

буду очень признателен

Коллеги
подскажите какую сетку лучше использовать для стретча?

Доброго всем времени суток!
Господа Эксперты, подскажите, пожалуйста, после запуска новой линии (китайский 3-х слойный щелевой экструдер) появилась толстая полоса ( примерно на 10-15 микрон толще основного полотна). и она "гуляет" по ширине, то в одном месте появится, то в другом. На какое-то время совсем пропадает, потом снова появляется.
На джамбо это мало заметно, только уплотнение видно. А при перемотке прям рубец появляется (((
Никак не можем избавится от нее.
Значит ли это, что нужно открывать и чистить фильеру?
Заранее всем спасибо за помощь!

Линия кристализации на валу равномерная？ зазор щели какой высавляли？ какой материал？ какие температуры ？ ширина полотна？ на одну джамбу？

Это на данных машинах довольно частое явление, необходимо отрегулировать регулировочными болтами следя чтобы линия кристализации была равномерной.

suevov писал(а): ↑

05 фев 2018, 11:17

все таки, кто скажет в чем разница Вистамакса 6202 и 6102? кроме текучести

Разница в молекулярной массе...

А физмех свойства？