Страница 1 из 1

Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 21 ноя 2020, 14:15
Evgen13
Здравствуйте!
Возник в процессе изготовления изделий из фторополимерных плёнок вопрос - а как определить - что является "гелеобразным включением" "гелевой дорожкой", "непроплавом"?
Имелся ли у кого-то опыт составления каталогов внешнего вида дефектов? Согласовывали вы его с производителем? Какие меры по уточнению вида дефектов проводили?
Столкнулись с тем, что вдоль рулона плёнки идёт полоса шириной около 5мм в виде мелких неровностей и непонятно - как её классифицировать. То ли полимер недостаточно был расплавлен, то ли...
Извините, я дилетант в получении экструзионных плёнок, а ситуация такая, что надо оч. быстро решать вопрос и учиться на ходу.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 21 ноя 2020, 15:42
Maks42
Посмотрите п.1.10 и п.3.15 ГОСТ 16337

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 21 ноя 2020, 17:10
Evgen13
Спасибо, Посмотрел.
Как это применить к нашей ситуации пока не понятно.
Нужен хоть какой-то образец перед глазами, иначе это будет гадание на кофейной, нет, полимерной гуще.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 21 ноя 2020, 20:27
технолог54
А с заказчиками ничего не согласовывали. Обычно делаются образцы передаются заказчику передаются и если его устраивает, то это будет образец на который надо ориентироваться при производстве.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 21 ноя 2020, 20:45
технолог54
Не зная назначения и параметры пленки, не видя фотографии геликов, трудно дать вам разумный совет, мое предположение, что у Вас неправильно выставлы температуры, но это только предположение.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 21 ноя 2020, 22:13
Evgen13
Мы и есть заказчики! (Покупатели плёнки)
Производство ещё с советских времён у нас оч. специфическое и плёнка тоже.
40 лет ей пользовались, есть на неё ТУ, где написано, что гелевые включения, дорожки и непроплавы не допускаются...
Она всегда была хорошей, только в последние годы не очень. Вот те, кто на пенсии сейчас, сидели на попе ровно, потому что тогда всех всё устраивало и о том - как выглядят указанные в ТУ дефекты на плёнке никто не собирался никаких каталогов составлять...
Гелики это - не гелики я НЕ знаю... Только предполагаю
Не спрашивайте "а как же вы её взяли у изготовителя?".
Я этим не занимался.

Что мне сделать? Выложить фотографии дефектов?

Дело в том, что если я буду писать подробности здесь, то легко спалю и свою контору и производителя, а смысла это делать не вижу.
Какие именно параметры плёнки нужны?
Назначение её разнообразно.
Или тогда в личку

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 22 ноя 2020, 08:06
технолог54
Можете написать в личку, но я так понимаю, из вашего пояснения, что вам надо почистить голову у вас скорей всего не гелики, а пригары это опять мое мнение, но очень похоже на это.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 22 ноя 2020, 08:17
технолог54
И другой момент надо проверить работу термопар.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 22 ноя 2020, 08:29
технолог54
Я не работал с фторопластом, но насколько я понимаю он очень термочуаствительный материал и любое изменение температур может приводить к данным последствиям.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 22 ноя 2020, 08:30
Alexandr1989
Непроплав от гелика определяли лезвием: пленку зажимали в зажим и резали лезвием по включению - если легко лезвие шло - значит гелик, тяжело - непроплав...

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 22 ноя 2020, 23:22
Evgen13
технолог54 писал(а):
22 ноя 2020, 08:29
Я не работал с фторопластом, но насколько я понимаю он очень термочуаствительный материал и любое изменение температур может приводить к данным последствиям.
Меня собственно что смущает - несколько рулонов и там две полосы идут - то сильнее видны, то слабее совершенно НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ расстоянии от краёв!
Это кмк косяк не с температурами, расплавом и т.п. а с уже действующими на застывающую плёнку крутящимися деталями

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 22 ноя 2020, 23:32
Evgen13
Alexandr1989 писал(а):
22 ноя 2020, 08:30
Непроплав от гелика определяли лезвием: пленку зажимали в зажим и резали лезвием по включению - если легко лезвие шло - значит гелик, тяжело - непроплав...
А пример есть - как выглядит постоянная полоса из мелких неровностей, внешне немного отличающаяся от нормального вида плёнки?
Меня-то смущает,что две полосы полосы через все рулоны на одинаковом расстоянии от краёв и друг друга.
Ещё раз - я бестолочь в вопросах экструзии,просто предполагаю, что это не гелики так выстроились, а какой-то косяк протягивающих плёнку деталей. Завтра постараюсь фотки выложить

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 23 ноя 2020, 00:09
Evgen13
Или к щели на формующей головке что-то прицепилось. Но вот в двух местах... Хм...

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 23 ноя 2020, 08:00
технолог54
Да это не гелики конечно, а где то грязь.начинайте смотреть с головы, так как скорей всего это идёт с того места.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 23 ноя 2020, 09:40
Maks42
Возможно при останове/разогреве линии внутри где-то пригорает, а потом долго тянет.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 23 ноя 2020, 11:58
Kirilliq
Evgen13 писал(а):
21 ноя 2020, 22:13
Мы и есть заказчики! (Покупатели плёнки)
Если вы и есть заказчики, то вам и не надо рабираться, где гелик (сшитый материал), а где - непроплав. Назовите это включением и забракуйте пленку. Какая вам разница, как получился брак, если пленка не годится? ФЭПы чаще сшиваются, чем дают непроплавы, насколько я помню. Полоса - вероятно след дефекта вала. Если вам нужно исключиь факт того, что это - цепочка включений, посмотрите срез при сильном увеличении. Если включение, то будет видна граница раздела.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 23 ноя 2020, 15:20
Артур69
Ну или никто отказываться от покупки не хочет и классификация недоработок связана с уровнем последующего уменьшения цены :-): . Это брак но ... Очень знакомо. Может конечно ошибаюсь.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 23 ноя 2020, 19:26
Evgen13
Да, есть мысль посмотреть срез (делаю это регулярно). Просто пока не могу взять кусок для исследования. Если без включений, там главное, чтобы утонения особо не было. Очень ответственная деталь, которая должна обеспечивать герметичность.
Сегодня мы нашли ма-аленький пузырёк ок. 0,3 миллиметра в плёнке - вот это похоже на гелик.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 26 ноя 2020, 23:18
Evgen13
Вот это что на плёнке, толщиной 300 мкм?
На включения совсем не похоже...
Но это пока не то, что по всей длине рулона...

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 27 ноя 2020, 09:20
Maks42
Это свили, вытянутые гелеобразные структуры полимера с более высоко молекулярной массой (вязкостью), как вариант, это может быть частично сшитый полимер.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 27 ноя 2020, 12:08
тормунд
Evgen13 писал(а):
23 ноя 2020, 19:26
Сегодня мы нашли ма-аленький пузырёк ок. 0,3 миллиметра в плёнке - вот это похоже на гелик.
На вид плёнка очень "странная", без учёта явных геликов.
У вас с фильтровальным сеточным полотном по ГОСТ 3187-76, как дела и отношения?

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 27 ноя 2020, 13:24
Evgen13
тормунд писал(а):
27 ноя 2020, 12:08
Evgen13 писал(а):
23 ноя 2020, 19:26
Сегодня мы нашли ма-аленький пузырёк ок. 0,3 миллиметра в плёнке - вот это похоже на гелик.
На вид плёнка очень "странная", без учёта явных геликов.
У вас с фильтровальным сеточным полотном по ГОСТ 3187-76, как дела и отношения?
Никак. Мы покупатели, а не производители.
Странная, потому что уникальная. Аналоги в мире только отдалённые.

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 27 ноя 2020, 13:27
Evgen13
Maks42 писал(а):
27 ноя 2020, 09:20
Это свили, вытянутые гелеобразные структуры полимера с более высоко молекулярной массой (вязкостью), как вариант, это может быть частично сшитый полимер.
Чем это может грозить при эксплуатации, связанной со сваркой плёнки и её сложением-разложением?

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 27 ноя 2020, 13:31
Артур69
Evgen13 писал(а):
27 ноя 2020, 13:24
тормунд писал(а):
27 ноя 2020, 12:08


На вид плёнка очень "странная", без учёта явных геликов.
У вас с фильтровальным сеточным полотном по ГОСТ 3187-76, как дела и отношения?
Никак. Мы покупатели, а не производители.
Странная, потому что уникальная. Аналоги в мире только отдалённые.
https://www.nowofol.com/ru/fluoropolymer-films/

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 27 ноя 2020, 14:15
Maks42
Evgen13 писал(а):
27 ноя 2020, 13:27
Чем это может грозить при эксплуатации, связанной со сваркой плёнки и её сложением-разложением?
Скорее всего это наросты (утолщения), поэтому на сложение-разложение это должно мало повлиять, а вот если сварочный шов попадет на эти дефекты, то могут быть проблемы с его прочностью и герметичностью (надо проверять).

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

Добавлено: 27 ноя 2020, 22:04
Evgen13
Да, типа того :)