Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые коллеги!
Хотелось бы понять , есть ли в России перспектива производства и использования экструзионного вспененного листа PLA в качестве альтернативы вспененному EPS для производства теплоизоляционных и упаковочных материалов ? Или все упирается в сырьевую составляющую ?

Я бы сказал, в ценовую....
Только один вопрос - а нах..... нафига?

Нах... не нах..., но кроме высокой стоимости сырья , PLA биоразлагаемый материал, получаемый из возобновляемых растительных источников , в отличие от EPS

anttimonin писал(а): ↑
15 мар 2019, 17:07
PLA биоразлагаемый материал, получаемый из

PLA синтезируют в тоннаже.
вспененный полипропилен (и конечно вторичка) - поинтереснее для трубы и листа.

anttimonin писал(а): ↑
15 мар 2019, 17:07
Нах... не нах..., но кроме высокой стоимости сырья , PLA биоразлагаемый материал, получаемый из возобновляемых растительных источников , в отличие от EPS

И зачем утеплителю биоразлагаемость? о_О Чтобы чаще менять?
Ну и кстати, насчет пресловутой биоразлагаемости PLA есть веские данные? Красивое слово "молочная кислота", полиэфир которой он представляет, дает такое маркетинговое право?

Конечно, утеплителю из полистирола биоразлагаемость ни к чему, он может прекрасно и сгореть при пожаре с выделением "полезных" веществ. Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .

Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .

Чтобы разлагалось быстрее упакованного продукта?) Нормальная практика - сортировать отходы, а не "биоразлагать".

anttimonin писал(а): ↑
15 мар 2019, 21:37
Конечно, утеплителю из полистирола биоразлагаемость ни к чему, он может прекрасно и сгореть при пожаре с выделением "полезных" веществ. Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .

Еще раз прошу - насчет биодеградационной способности PLA по-подробнее, желательно с пруфами - можно?
Кстати, а какие полезные витамины выделяются из PLA при пожаре?

А pla вообще вспенивают? И чем? Экологически чистым фреоном?)

st_alexander писал(а): ↑
15 мар 2019, 19:37
Ну и кстати, насчет пресловутой биоразлагаемости PLA есть веские данные? Красивое слово "молочная кислота", полиэфир которой он представляет, дает такое маркетинговое право?

В точечку!
Когда N лет назад я интересовался этой темой, деталька там всплыла, что у молочки есть два изомера.
И из того, что разлагается, полимер с достаточной ММ не получается. Поэтому идут смеси, полная разлагаемость которых большой вопрос.
За чисто разложением к полигидроксибутирату.
anttimonin, пособирали бы вы инфу про PLA, а то вложитесь и будете размахивать не тем флагом по типу оксобиоразлагаемой добавки.

Shadow писал(а): ↑
16 мар 2019, 04:28
А pla вообще вспенивают? И чем? Экологически чистым фреоном?)
[/quot

Вспенивают СО2, на тандемных (сдвоенных) экструдерах. Использование фреона для вспенивания запрещено во многих странах, вы должны это знать

anttimonin писал(а): ↑
15 мар 2019, 21:37
Конечно, утеплителю из полистирола биоразлагаемость ни к чему, он может прекрасно и сгореть при пожаре с выделением "полезных" веществ. Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .

Ага, развитые страны будут делать упаковку из пластиков на основе возобновляемых источников, а в Африке дети голодать будут

Исследований и материалов по биоразлагаемости PLA очень много. Кто то утверждает , что PLA биоразлагаем, кто-то что просто разлагаем при определенных условиях , другие утверждают что это обман, думаю будущее покажет
https://nanoscalereslett.springeropen.c ... 019-2891-4
http://www.biosphereplastic.com/biodegr ... mpostable/
https://www.researchgate.net/publicatio ... vironments

Что выделяется при пожаре PLA. Есть данные по филаменту из PLA для 3D принтеров с показателями VOC (летучие органические соединения ) и UFP( ультрадисперсные частицы)
https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/acs.est.5b04983
https://hackaday.com/2016/02/01/3d-prin ... w-science/

Если есть желание самим провести испытания на горючесть и выделения продуктов горения, могу заказать образцы вспененной продукции для этих целей

stup_mened писал(а): ↑
16 мар 2019, 06:09

st_alexander писал(а): ↑
15 мар 2019, 19:37
Ну и кстати, насчет пресловутой биоразлагаемости PLA есть веские данные? Красивое слово "молочная кислота", полиэфир которой он представляет, дает такое маркетинговое право?
В точечку!
Когда N лет назад я интересовался этой темой, деталька там всплыла, что у молочки есть два изомера.
И из того, что разлагается, полимер с достаточной ММ не получается. Поэтому идут смеси, полная разлагаемость которых большой вопрос.
За чисто разложением к полигидроксибутирату.
anttimonin, пособирали бы вы инфу про PLA, а то вложитесь и будете размахивать не тем флагом по типу оксобиоразлагаемой добавки.

stup_mened Спасибо за совет. Но размахивать флажками я не собираюсь

Максим Викторович писал(а): ↑
15 мар 2019, 22:21

Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
Чтобы разлагалось быстрее упакованного продукта?) Нормальная практика - сортировать отходы, а не "биоразлагать".

Быстрее не получится, придется подождать какое-то время. Согласен , что нужно сортировать отходы , но не всегда и не везде это возможно. Что же плохого в биоразлагаемости ?

ver2hay писал(а): ↑
16 мар 2019, 09:52

anttimonin писал(а): ↑
15 мар 2019, 21:37
Конечно, утеплителю из полистирола биоразлагаемость ни к чему, он может прекрасно и сгореть при пожаре с выделением "полезных" веществ. Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
Ага, развитые страны будут делать упаковку из пластиков на основе возобновляемых источников, а в Африке дети голодать будут

Дети голодают не только в Африке , но и в сытой Европе и США. Развитые африканские страны , такие как ЮАР, Нигерия ,Египет и др. в состоянии сами делать такую упаковку

anttimonin писал(а): ↑
16 мар 2019, 11:08

ver2hay писал(а): ↑
16 мар 2019, 09:52

Ага, развитые страны будут делать упаковку из пластиков на основе возобновляемых источников, а в Африке дети голодать будут
Дети голодают не только в Африке , но и в сытой Европе и США. Развитые африканские страны , такие как ЮАР, Нигерия ,Египет и др. в состоянии сами делать такую упаковку

Я к тому, что мировое сообщество не будет просто так смотреть как тратятся ресурсы, которыми можно накормить голодающих. А в ближайшие 10 лет к тому же подтянется сортировка отходов и хим.рециклинг, после чего позиции биопластиков упадут сильно также

ver2hay писал(а): ↑
16 мар 2019, 11:46

anttimonin писал(а): ↑
16 мар 2019, 11:08

Дети голодают не только в Африке , но и в сытой Европе и США. Развитые африканские страны , такие как ЮАР, Нигерия ,Египет и др. в состоянии сами делать такую упаковку
Я к тому, что мировое сообщество не будет просто так смотреть как тратятся ресурсы, которыми можно накормить голодающих. А в ближайшие 10 лет к тому же подтянется сортировка отходов и хим.рециклинг, после чего позиции биопластиков упадут сильно также

А куда смотрит мировое сообщество при производстве биотоплива уже много лет ? Вместо высаживания ресурсов позволяющих прокормить население, на этих площадях высаживают биомассу для биотоплива .

Биотопливо растет там, где картоха не растет.) Это если коротко.)))

anttimonin писал(а): ↑
16 мар 2019, 12:14

ver2hay писал(а): ↑
16 мар 2019, 11:46

Я к тому, что мировое сообщество не будет просто так смотреть как тратятся ресурсы, которыми можно накормить голодающих. А в ближайшие 10 лет к тому же подтянется сортировка отходов и хим.рециклинг, после чего позиции биопластиков упадут сильно также
А куда смотрит мировое сообщество при производстве биотоплива уже много лет ? Вместо высаживания ресурсов позволяющих прокормить население, на этих площадях высаживают биомассу для биотоплива .

Да на этом биотопливе сидят две страны Сша и Бразилия. А если биопластики ворвутся, то из них начнут делать изделия все развитые-развивающиеся страны. Вот тут то уже реально повлияет серьезно.
- доля биотоплива в мировом энергобалансе не знаю какая, но она не будет расти в длинной перспективе в силу гибридных, электрических машин. Также не будет расти в длинной, потому что стоимость продовольственных товаров будет повышаться.
-Основная масса биотоплива из древисины, отходов и.тд - то есть не из того растительного происхождения, которое мы употребляем в пищу;
- для производства биотоплива используется таже самая нефть как топливо;

Да тут можно вечно спорить))))

А топливо и пластики имеют разную экономику. Пластики подходят под циркулярную экономику. Цикл жизни биопластика в циркулярной экономике, и как они смогут вписаться при своих ценах - это вообще непонятно.....

Но в будущем безусловно биопластики отхватят свое, все таки микрочастицы пластика влияют на экологию))
Вы же тоже не собираетесь делать упаковку через 20 лет, а планируете сейчас. А сколько такая упаковка будет стоить? да кому она нужна такая)

ver2hay писал(а): ↑
16 мар 2019, 15:09

anttimonin писал(а): ↑
16 мар 2019, 12:14

А куда смотрит мировое сообщество при производстве биотоплива уже много лет ? Вместо высаживания ресурсов позволяющих прокормить население, на этих площадях высаживают биомассу для биотоплива .
Да на этом биотопливе сидят две страны Сша и Бразилия. А если биопластики ворвутся, то из них начнут делать изделия все развитые-развивающиеся страны. Вот тут то уже реально повлияет серьезно.
- доля биотоплива в мировом энергобалансе не знаю какая, но она не будет расти в длинной перспективе в силу гибридных, электрических машин. Также не будет расти в длинной, потому что стоимость продовольственных товаров будет повышаться.
-Основная масса биотоплива из древисины, отходов и.тд - то есть не из того растительного происхождения, которое мы употребляем в пищу;
- для производства биотоплива используется таже самая нефть как топливо;

Да тут можно вечно спорить))))

А топливо и пластики имеют разную экономику. Пластики подходят под циркулярную экономику. Цикл жизни биопластика в циркулярной экономике, и как они смогут вписаться при своих ценах - это вообще непонятно.....

Но в будущем безусловно биопластики отхватят свое, все таки микрочастицы пластика влияют на экологию))
Вы же тоже не собираетесь делать упаковку через 20 лет, а планируете сейчас. А сколько такая упаковка будет стоить? да кому она нужна такая)

Согласен с Вами

Так как форум - русскоговорящий - то все мы живём на территории бывшего СССР... Это значит, что мы живём в эпоху дикого капитализма, где каждая копейка - на счету... Если ваша продукция дороже аналогичной, но супер-пупер экологическая, - всем наплевать, мягко говоря....
Каждая копейка на счету...

Alexandr1989 писал(а): ↑
17 мар 2019, 01:06
Так как форум - русскоговорящий - то все мы живём на территории бывшего СССР... Это значит, что мы живём в эпоху дикого капитализма, где каждая копейка - на счету... Если ваша продукция дороже аналогичной, но супер-пупер экологическая, - всем наплевать, мягко говоря....
Каждая копейка на счету...

А если, не аналогичная и супер-пупер экологическая ? На каждый товар есть свой покупатель. Что будут производить, то и будете покупать

anttimonin писал(а): ↑
18 мар 2019, 10:46

Alexandr1989 писал(а): ↑
17 мар 2019, 01:06
Так как форум - русскоговорящий - то все мы живём на территории бывшего СССР... Это значит, что мы живём в эпоху дикого капитализма, где каждая копейка - на счету... Если ваша продукция дороже аналогичной, но супер-пупер экологическая, - всем наплевать, мягко говоря....
Каждая копейка на счету...
А если, не аналогичная и супер-пупер экологическая ? На каждый товар есть свой покупатель. Что будут производить, то и будете покупать

Я то думал, что спрос рождает предложение...

Alexandr1989 писал(а): ↑
18 мар 2019, 17:37

anttimonin писал(а): ↑
18 мар 2019, 10:46

А если, не аналогичная и супер-пупер экологическая ? На каждый товар есть свой покупатель. Что будут производить, то и будете покупать
Я то думал, что спрос рождает предложение...

Чтобы появился спрос на новый товар, нужно сначала предложить и продвинуть товар, убедить покупателя в необходимости купить. Разве не так?

Форум о полимерах ПластЭксперт

Экструзия вспененного PLA

Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA

Re: Экструзия вспененного PLA