Экструзия вспененного PLA

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Экструзия вспененного PLA

#1 Сообщение anttimonin » 15 мар 2019, 08:14

Уважаемые коллеги!
Хотелось бы понять , есть ли в России перспектива производства и использования экструзионного вспененного листа PLA в качестве альтернативы вспененному EPS для производства теплоизоляционных и упаковочных материалов ? Или все упирается в сырьевую составляющую ?

st_alexander
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#2 Сообщение st_alexander » 15 мар 2019, 15:50

Я бы сказал, в ценовую....
Только один вопрос - а нах..... нафига?

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#3 Сообщение anttimonin » 15 мар 2019, 17:07

Нах... не нах..., но кроме высокой стоимости сырья , PLA биоразлагаемый материал, получаемый из возобновляемых растительных источников , в отличие от EPS

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Экструзия вспененного PLA

#4 Сообщение Часовой » 15 мар 2019, 17:12

anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 17:07
PLA биоразлагаемый материал, получаемый из
PLA синтезируют в тоннаже.
вспененный полипропилен (и конечно вторичка) - поинтереснее для трубы и листа.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

st_alexander
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#5 Сообщение st_alexander » 15 мар 2019, 19:37

anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 17:07
Нах... не нах..., но кроме высокой стоимости сырья , PLA биоразлагаемый материал, получаемый из возобновляемых растительных источников , в отличие от EPS
И зачем утеплителю биоразлагаемость? о_О Чтобы чаще менять?
Ну и кстати, насчет пресловутой биоразлагаемости PLA есть веские данные? Красивое слово "молочная кислота", полиэфир которой он представляет, дает такое маркетинговое право?

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#6 Сообщение anttimonin » 15 мар 2019, 21:37

Конечно, утеплителю из полистирола биоразлагаемость ни к чему, он может прекрасно и сгореть при пожаре с выделением "полезных" веществ. Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 144 раза
Ukraine

Re: Экструзия вспененного PLA

#7 Сообщение Максим Викторович » 15 мар 2019, 22:21

Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
Чтобы разлагалось быстрее упакованного продукта?) Нормальная практика - сортировать отходы, а не "биоразлагать".
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

st_alexander
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#8 Сообщение st_alexander » 15 мар 2019, 23:48

anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 21:37
Конечно, утеплителю из полистирола биоразлагаемость ни к чему, он может прекрасно и сгореть при пожаре с выделением "полезных" веществ. Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
Еще раз прошу - насчет биодеградационной способности PLA по-подробнее, желательно с пруфами - можно?
Кстати, а какие полезные витамины выделяются из PLA при пожаре?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Экструзия вспененного PLA

#9 Сообщение Shadow » 16 мар 2019, 04:28

А pla вообще вспенивают? И чем? Экологически чистым фреоном?)

stup_mened
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#10 Сообщение stup_mened » 16 мар 2019, 06:09

st_alexander писал(а):
15 мар 2019, 19:37
Ну и кстати, насчет пресловутой биоразлагаемости PLA есть веские данные? Красивое слово "молочная кислота", полиэфир которой он представляет, дает такое маркетинговое право?
В точечку!
Когда N лет назад я интересовался этой темой, деталька там всплыла, что у молочки есть два изомера.
И из того, что разлагается, полимер с достаточной ММ не получается. Поэтому идут смеси, полная разлагаемость которых большой вопрос.
За чисто разложением к полигидроксибутирату.
anttimonin, пособирали бы вы инфу про PLA, а то вложитесь и будете размахивать не тем флагом по типу оксобиоразлагаемой добавки.

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#11 Сообщение anttimonin » 16 мар 2019, 09:15

Shadow писал(а):
16 мар 2019, 04:28
А pla вообще вспенивают? И чем? Экологически чистым фреоном?)
[/quot

Вспенивают СО2, на тандемных (сдвоенных) экструдерах. Использование фреона для вспенивания запрещено во многих странах, вы должны это знать

ver2hay
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 28 раз
Russia

Re: Экструзия вспененного PLA

#12 Сообщение ver2hay » 16 мар 2019, 09:52

anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 21:37
Конечно, утеплителю из полистирола биоразлагаемость ни к чему, он может прекрасно и сгореть при пожаре с выделением "полезных" веществ. Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
Ага, развитые страны будут делать упаковку из пластиков на основе возобновляемых источников, а в Африке дети голодать будут :ps_ih:

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#13 Сообщение anttimonin » 16 мар 2019, 10:55

Исследований и материалов по биоразлагаемости PLA очень много. Кто то утверждает , что PLA биоразлагаем, кто-то что просто разлагаем при определенных условиях , другие утверждают что это обман, думаю будущее покажет
https://nanoscalereslett.springeropen.c ... 019-2891-4
http://www.biosphereplastic.com/biodegr ... mpostable/
https://www.researchgate.net/publicatio ... vironments

Что выделяется при пожаре PLA. Есть данные по филаменту из PLA для 3D принтеров с показателями VOC (летучие органические соединения ) и UFP( ультрадисперсные частицы)
https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/acs.est.5b04983
https://hackaday.com/2016/02/01/3d-prin ... w-science/

Если есть желание самим провести испытания на горючесть и выделения продуктов горения, могу заказать образцы вспененной продукции для этих целей

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#14 Сообщение anttimonin » 16 мар 2019, 10:59

stup_mened писал(а):
16 мар 2019, 06:09
st_alexander писал(а):
15 мар 2019, 19:37
Ну и кстати, насчет пресловутой биоразлагаемости PLA есть веские данные? Красивое слово "молочная кислота", полиэфир которой он представляет, дает такое маркетинговое право?
В точечку!
Когда N лет назад я интересовался этой темой, деталька там всплыла, что у молочки есть два изомера.
И из того, что разлагается, полимер с достаточной ММ не получается. Поэтому идут смеси, полная разлагаемость которых большой вопрос.
За чисто разложением к полигидроксибутирату.
anttimonin, пособирали бы вы инфу про PLA, а то вложитесь и будете размахивать не тем флагом по типу оксобиоразлагаемой добавки.
stup_mened Спасибо за совет. Но размахивать флажками я не собираюсь

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#15 Сообщение anttimonin » 16 мар 2019, 11:03

Максим Викторович писал(а):
15 мар 2019, 22:21
Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
Чтобы разлагалось быстрее упакованного продукта?) Нормальная практика - сортировать отходы, а не "биоразлагать".
Быстрее не получится, придется подождать какое-то время. Согласен , что нужно сортировать отходы , но не всегда и не везде это возможно. Что же плохого в биоразлагаемости ?

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#16 Сообщение anttimonin » 16 мар 2019, 11:08

ver2hay писал(а):
16 мар 2019, 09:52
anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 21:37
Конечно, утеплителю из полистирола биоразлагаемость ни к чему, он может прекрасно и сгореть при пожаре с выделением "полезных" веществ. Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
Ага, развитые страны будут делать упаковку из пластиков на основе возобновляемых источников, а в Африке дети голодать будут :ps_ih:
Дети голодают не только в Африке , но и в сытой Европе и США. Развитые африканские страны , такие как ЮАР, Нигерия ,Египет и др. в состоянии сами делать такую упаковку

ver2hay
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 28 раз
Russia

Re: Экструзия вспененного PLA

#17 Сообщение ver2hay » 16 мар 2019, 11:46

anttimonin писал(а):
16 мар 2019, 11:08
ver2hay писал(а):
16 мар 2019, 09:52


Ага, развитые страны будут делать упаковку из пластиков на основе возобновляемых источников, а в Африке дети голодать будут :ps_ih:
Дети голодают не только в Африке , но и в сытой Европе и США. Развитые африканские страны , такие как ЮАР, Нигерия ,Египет и др. в состоянии сами делать такую упаковку
Я к тому, что мировое сообщество не будет просто так смотреть как тратятся ресурсы, которыми можно накормить голодающих. А в ближайшие 10 лет к тому же подтянется сортировка отходов и хим.рециклинг, после чего позиции биопластиков упадут сильно также

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#18 Сообщение anttimonin » 16 мар 2019, 12:14

ver2hay писал(а):
16 мар 2019, 11:46
anttimonin писал(а):
16 мар 2019, 11:08


Дети голодают не только в Африке , но и в сытой Европе и США. Развитые африканские страны , такие как ЮАР, Нигерия ,Египет и др. в состоянии сами делать такую упаковку
Я к тому, что мировое сообщество не будет просто так смотреть как тратятся ресурсы, которыми можно накормить голодающих. А в ближайшие 10 лет к тому же подтянется сортировка отходов и хим.рециклинг, после чего позиции биопластиков упадут сильно также
А куда смотрит мировое сообщество при производстве биотоплива уже много лет ? Вместо высаживания ресурсов позволяющих прокормить население, на этих площадях высаживают биомассу для биотоплива .

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 144 раза
Ukraine

Re: Экструзия вспененного PLA

#19 Сообщение Максим Викторович » 16 мар 2019, 14:43

Биотопливо растет там, где картоха не растет.) Это если коротко.)))
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

ver2hay
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 28 раз
Russia

Re: Экструзия вспененного PLA

#20 Сообщение ver2hay » 16 мар 2019, 15:09

anttimonin писал(а):
16 мар 2019, 12:14
ver2hay писал(а):
16 мар 2019, 11:46


Я к тому, что мировое сообщество не будет просто так смотреть как тратятся ресурсы, которыми можно накормить голодающих. А в ближайшие 10 лет к тому же подтянется сортировка отходов и хим.рециклинг, после чего позиции биопластиков упадут сильно также
А куда смотрит мировое сообщество при производстве биотоплива уже много лет ? Вместо высаживания ресурсов позволяющих прокормить население, на этих площадях высаживают биомассу для биотоплива .
Да на этом биотопливе сидят две страны Сша и Бразилия. А если биопластики ворвутся, то из них начнут делать изделия все развитые-развивающиеся страны. Вот тут то уже реально повлияет серьезно.
- доля биотоплива в мировом энергобалансе не знаю какая, но она не будет расти в длинной перспективе в силу гибридных, электрических машин. Также не будет расти в длинной, потому что стоимость продовольственных товаров будет повышаться.
-Основная масса биотоплива из древисины, отходов и.тд - то есть не из того растительного происхождения, которое мы употребляем в пищу;
- для производства биотоплива используется таже самая нефть как топливо;

Да тут можно вечно спорить))))

А топливо и пластики имеют разную экономику. Пластики подходят под циркулярную экономику. Цикл жизни биопластика в циркулярной экономике, и как они смогут вписаться при своих ценах - это вообще непонятно.....

Но в будущем безусловно биопластики отхватят свое, все таки микрочастицы пластика влияют на экологию))
Вы же тоже не собираетесь делать упаковку через 20 лет, а планируете сейчас. А сколько такая упаковка будет стоить? да кому она нужна такая)

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#21 Сообщение anttimonin » 16 мар 2019, 16:38

ver2hay писал(а):
16 мар 2019, 15:09
anttimonin писал(а):
16 мар 2019, 12:14


А куда смотрит мировое сообщество при производстве биотоплива уже много лет ? Вместо высаживания ресурсов позволяющих прокормить население, на этих площадях высаживают биомассу для биотоплива .
Да на этом биотопливе сидят две страны Сша и Бразилия. А если биопластики ворвутся, то из них начнут делать изделия все развитые-развивающиеся страны. Вот тут то уже реально повлияет серьезно.
- доля биотоплива в мировом энергобалансе не знаю какая, но она не будет расти в длинной перспективе в силу гибридных, электрических машин. Также не будет расти в длинной, потому что стоимость продовольственных товаров будет повышаться.
-Основная масса биотоплива из древисины, отходов и.тд - то есть не из того растительного происхождения, которое мы употребляем в пищу;
- для производства биотоплива используется таже самая нефть как топливо;

Да тут можно вечно спорить))))

А топливо и пластики имеют разную экономику. Пластики подходят под циркулярную экономику. Цикл жизни биопластика в циркулярной экономике, и как они смогут вписаться при своих ценах - это вообще непонятно.....

Но в будущем безусловно биопластики отхватят свое, все таки микрочастицы пластика влияют на экологию))
Вы же тоже не собираетесь делать упаковку через 20 лет, а планируете сейчас. А сколько такая упаковка будет стоить? да кому она нужна такая)
Согласен с Вами

Alexandr1989
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 147 раз
Russia

Re: Экструзия вспененного PLA

#22 Сообщение Alexandr1989 » 17 мар 2019, 01:06

Так как форум - русскоговорящий - то все мы живём на территории бывшего СССР... Это значит, что мы живём в эпоху дикого капитализма, где каждая копейка - на счету... Если ваша продукция дороже аналогичной, но супер-пупер экологическая, - всем наплевать, мягко говоря....
Каждая копейка на счету...

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#23 Сообщение anttimonin » 18 мар 2019, 10:46

Alexandr1989 писал(а):
17 мар 2019, 01:06
Так как форум - русскоговорящий - то все мы живём на территории бывшего СССР... Это значит, что мы живём в эпоху дикого капитализма, где каждая копейка - на счету... Если ваша продукция дороже аналогичной, но супер-пупер экологическая, - всем наплевать, мягко говоря....
Каждая копейка на счету...
А если, не аналогичная и супер-пупер экологическая ? На каждый товар есть свой покупатель. Что будут производить, то и будете покупать

Alexandr1989
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 147 раз
Russia

Re: Экструзия вспененного PLA

#24 Сообщение Alexandr1989 » 18 мар 2019, 17:37

anttimonin писал(а):
18 мар 2019, 10:46
Alexandr1989 писал(а):
17 мар 2019, 01:06
Так как форум - русскоговорящий - то все мы живём на территории бывшего СССР... Это значит, что мы живём в эпоху дикого капитализма, где каждая копейка - на счету... Если ваша продукция дороже аналогичной, но супер-пупер экологическая, - всем наплевать, мягко говоря....
Каждая копейка на счету...
А если, не аналогичная и супер-пупер экологическая ? На каждый товар есть свой покупатель. Что будут производить, то и будете покупать
Я то думал, что спрос рождает предложение... :sh_ok:

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Экструзия вспененного PLA

#25 Сообщение anttimonin » 18 мар 2019, 18:32

Alexandr1989 писал(а):
18 мар 2019, 17:37
anttimonin писал(а):
18 мар 2019, 10:46


А если, не аналогичная и супер-пупер экологическая ? На каждый товар есть свой покупатель. Что будут производить, то и будете покупать
Я то думал, что спрос рождает предложение... :sh_ok:
Чтобы появился спрос на новый товар, нужно сначала предложить и продвинуть товар, убедить покупателя в необходимости купить. Разве не так?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя