Расчет максимальной производительности экструдера

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Wooldran
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 08:34
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гомель
Благодарил (а): 1 раз
Belarus

Расчет максимальной производительности экструдера

#1 Сообщение Wooldran » 24 дек 2018, 12:16

Уважаемые господа. Работаем с линией трипл-бабл, 11 экструдеров, хотим попробовать новые рецептуры (70-90 микрон), мой начальник мне как технологу поставил задачу: "рассчитай мне чем по экструзии ограничена производительность на линии Kuhne на рецептурах (названия нет смысла указывать)", при этом дал "подсказку", у меня есть :
-процент слоя ( то есть какой слой и сколько микрон и процентов займет из всей толщины пленки),
-максимальные обороты (60),и см3 за оборот для данного насоса (максимальный объем см3 для 1-10 экструдера-8.200 см3 а для 11- 24.600 см3.)
Машинист мне подсказал что в среднем на скорости SP3 максимальная производительность примерно 250-260 кг/ч.
Начальник сказал что у него формула есть и он уже считал, то есть это типа как проверка, так я вот что не искал, везде в основном нужно знать витки, длину шнека и тд, но я этого не знаю, можно ли из имеющихся цифр произвести расчет.

MLD81
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 15:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Жигулевск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#2 Сообщение MLD81 » 24 дек 2018, 13:05

Производительность насоса каждого экструдера у вас есть, умножьте ее на максимальное число оборотов и на плотность полиэтилена, умножьте на 60 минут. Будет максимальная производительность экструдера за 1 час.
Надо только проверить, хватит ли производительности шнека для достижения 60 оборотов насоса, а также заявленные производительности насосов соответствуют ли действительности.

Wooldran
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 08:34
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гомель
Благодарил (а): 1 раз
Belarus

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#3 Сообщение Wooldran » 24 дек 2018, 13:21

MLD81 писал(а):
24 дек 2018, 13:05
Производительность насоса каждого экструдера у вас есть, умножьте ее на максимальное число оборотов и на плотность полиэтилена, умножьте на 60 минут. Будет максимальная производительность экструдера за 1 час.
Надо только проверить, хватит ли производительности шнека для достижения 60 оборотов насоса, а также заявленные производительности насосов соответствуют ли действительности.
а как проверить хватит ли производительности? тоже расчёты или Вы имеете ввиду на практике? а про производительности насосов, они забиты в программе которая стоит на ПК (для управления линией)

Wooldran
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 08:34
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гомель
Благодарил (а): 1 раз
Belarus

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#4 Сообщение Wooldran » 24 дек 2018, 13:35

MLD81 писал(а):
24 дек 2018, 13:05
Производительность насоса каждого экструдера у вас есть, умножьте ее на максимальное число оборотов и на плотность полиэтилена, умножьте на 60 минут. Будет максимальная производительность экструдера за 1 час.
Надо только проверить, хватит ли производительности шнека для достижения 60 оборотов насоса, а также заявленные производительности насосов соответствуют ли действительности.
и да, я посчитаю максимальную производительность за час экструдера, но как из рецептуры мне получить производительность на слой, на пример 11 экструдеров , на 5 у меня PP , этот слой это 15 процентов от 90% пленки, а сколько это в производительности ?

MLD81
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 15:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Жигулевск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#5 Сообщение MLD81 » 24 дек 2018, 13:38

Вам надо рассчитать реальную производительность насосов. Для этого на работающей линии замерьте сколько материала расходуется для каждого экструдера за 1 час. Далее разделите это количество на число оборотов насоса, при которых работала в это время линия(в процессе измерения необходимо, чтобы они не изменялись). У вас получится реальное число 1 кг/оборот/час для каждого экструдера.
Чтобы проверить справится ли шнек с 60 оборотами насоса либо проверить это на практике, либо посмотреть соотношение оборотов шнека и насоса при крейсерской скорости. Рассчитать какое число оборотов шнека соответствует 60 оборотам насоса. Далее проверить в машинных данных способен ли шнек развить такое количество оборотов.

MLD81
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 15:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Жигулевск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#6 Сообщение MLD81 » 24 дек 2018, 13:44

Такое количество экструдеров для чего? Каждый экструдер -- отдельный слой?

Wooldran
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 08:34
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гомель
Благодарил (а): 1 раз
Belarus

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#7 Сообщение Wooldran » 24 дек 2018, 14:05

MLD81 писал(а):
24 дек 2018, 13:44
Такое количество экструдеров для чего? Каждый экструдер -- отдельный слой?
да, отдельный слой.
например структура может быть такая:
PA
TIE
PP
PP
PP
PP
PP
TIE
PA
TIE
PE

MLD81
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 15:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Жигулевск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#8 Сообщение MLD81 » 24 дек 2018, 14:16

Рассчитав максимальную производительность каждого экструдера, рассчитайте какой процент дает в общую производительность каждый экструдер. С учетом рецепта посмотрите какой экструдер будет работать на максимуме при вашем соотношении слоев. Этот слой-экструдер будет ограничивающим общую максимальную производительность линии. Затем берите максимальную производительность этого экструдера и делите на процент слоя этого экструдера, получаем максимальную реальную производительность линии.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 122 раза
Контактная информация:

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#9 Сообщение новичёк » 24 дек 2018, 14:22

Немножко отвлекитесь от экструдеров.
В итоге. У вас 11 насосов качают каждый свой слой?
Тогда. Какой из этих насос работает почти на максимале? При условии, что сейчас вы выпускаете 230-250 кг в час.
И каков запас его производительности ещё остался?
:pri_vet:-:

ver2hay
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 25 раз
Russia

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#10 Сообщение ver2hay » 24 дек 2018, 14:57

Wooldran писал(а):
24 дек 2018, 12:16
мой начальник мне как технологу поставил задачу: "рассчитай мне чем по экструзии ограничена производительность на линии Kuhne
По экструзии линия чем только не может быть ограничена: -производительность, охлаждение, формование пленки на валах, синхронность и воспроизводимость процессов, точность распределения слоев на высоких скоростях, перегрев материала, свойства партии сырья и.т.д


Смысл от того что вы будете знать максимальное значение кг/ч по экструдеру? Как вы предвидите все остальные факторы? Поэтому при выходе на след.уровень просто Нужно увеличивать производительность от номинальной по чуть - чуть)))) если есть изменения фиксировать и делать анализ.

Wooldran
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 08:34
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гомель
Благодарил (а): 1 раз
Belarus

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#11 Сообщение Wooldran » 24 дек 2018, 20:24

новичёк писал(а):
24 дек 2018, 14:22
Немножко отвлекитесь от экструдеров.
В итоге. У вас 11 насосов качают каждый свой слой?
Тогда. Какой из этих насос работает почти на максимале? При условии, что сейчас вы выпускаете 230-250 кг в час.
И каков запас его производительности ещё остался?
если я правильно помню, то на промывке типа KS60 максимально на 60 оборотах каждый экструдер была общая производительность 380 кг/ч

Wooldran
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 08:34
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гомель
Благодарил (а): 1 раз
Belarus

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#12 Сообщение Wooldran » 24 дек 2018, 20:37

MLD81 писал(а):
24 дек 2018, 13:05
Производительность насоса каждого экструдера у вас есть, умножьте ее на максимальное число оборотов и на плотность полиэтилена, умножьте на 60 минут. Будет максимальная производительность экструдера за 1 час.
Надо только проверить, хватит ли производительности шнека для достижения 60 оборотов насоса, а также заявленные производительности насосов соответствуют ли действительности.
а производительность насоса каждого экструдера это вы имеете ввиду 8.200 см3 и 24 см3 кубических, верно? то есть 8.200*60* 1,32 (плотность слоя)*60 минут, верно? получается 39013,632 ? а не много ли?

MLD81
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 15:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Жигулевск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#13 Сообщение MLD81 » 25 дек 2018, 07:04

1 сантиметр кубический == 0,001 литра. Разделите ваше значение на 1000. Получите 39 кг/час. Похоже?

Wooldran
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 08:34
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гомель
Благодарил (а): 1 раз
Belarus

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#14 Сообщение Wooldran » 07 янв 2019, 13:30

MLD81 писал(а):
25 дек 2018, 07:04
1 сантиметр кубический == 0,001 литра. Разделите ваше значение на 1000. Получите 39 кг/час. Похоже?
похоже, я рассчитал максимальную производительность и производительность с учетом % в слое, и есть производительность которая превышает максимальную, нужно получается уменьшать общую производительность кг, верно? а ещё вопрос, можно ли исходя из производительности рассчитать скорость линии?

MLD81
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 15:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Жигулевск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#15 Сообщение MLD81 » 07 янв 2019, 16:12

Линейная скорость пленки= Производительность линии/(Ширина пленки*Толщина пленки*Плотность пленки)

cs-mb
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 526 раз
Bhutan

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#16 Сообщение cs-mb » 09 янв 2019, 11:35

"Сэр Эрнеcт Резерфорд, президент Королевской академии и лауреат Нобелевской премии по физике рассказывал такую историю:
Однажды к нему обратился коллега за помощью. Он собирался поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как тот утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба — преподаватель и студент — согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра. Выбор пал на Резерфорда. Экзаменационный вопрос гласил: «Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра?».
Ответ студента был таким: «Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной верёвке, а затем втянуть его обратно и измерить длину верёвки, которая и покажет точную высоту здания».
Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области.
Резерфорд предложил студенту попытаться ответить ещё раз. Дав ему шесть минут на подготовку, он предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут студент так и не написал ничего в экзаменационном листе. Резерфорд спросил его, сдаётся ли он, но тот заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее.
Заинтересовавшись, Резерфорд попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведённого срока. Новый ответ на вопрос гласил: «Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу, вычислите высоту здания».
Тут Резерфорд спросил своего коллегу преподавателя, доволен ли он этим ответом. Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и его попросили открыть их.
— Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра, — начал студент. — Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания.
— Неплохо, — сказал Резерфорд. — Есть и другие способы?
— Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берёте барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод.
— Если вы хотите более сложный способ, — продолжал он, — то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться с вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии.
— Наконец, — заключил он, — среди множества прочих способов решения данной проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего и скажите ему: «Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания»."

а что указано в ттх на экструдер?

леха
Старпом
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 962 раза
Поблагодарили: 341 раз
Russia

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#17 Сообщение леха » 09 янв 2019, 17:18

Давно стеснсь спросить... почему плотность расплава 1,31? При расчёте скорости вытяжки уже аперируем плотностью плёнки и никаких коэффициентов ? Килограмм он и в Африке килограмм, но разница в плотности расплава и плёнки даст же неправильную скорость?

Wooldran
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 08:34
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гомель
Благодарил (а): 1 раз
Belarus

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#18 Сообщение Wooldran » 12 янв 2019, 19:34

MLD81 писал(а):
07 янв 2019, 16:12
Линейная скорость пленки= Производительность линии/(Ширина пленки*Толщина пленки*Плотность пленки)
Я для расчета скорости взял формулу из файла υ = Q /(0,12 ⋅10−3 b ⋅δ ⋅ρ ср ).
где v- скорость линии
Q- производительность
0,12*10-3 степени -это время
b- ширина
δ- толщина общая пленки
ρ ср -средняя плотность пленки.
в итоге получил такой расчет, что при производительности 261 кг/ч скорость линии будет 101,57 м/мин.
Мне начальник сказал что есть формула проще, но моя тоже подходит, единственное что она не учитывает, плотность каждого слоя по отдельности и общую плотность, то есть они как то должны взаимодействовать в одной формуле.
Вложения
Книга1.xls.pdf
собственно сами расчеты, что бы открыть, просто в формате файла удалить .pdf или попробовать открыть в Exel
(134.5 КБ) 4 скачивания
magazineclause.pdf
статья в которой брал расчеты
(937.69 КБ) 3 скачивания
Книга1.pdf
мои расчеты
(267.48 КБ) 5 скачиваний

st_alexander
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 180 раз

Re: Расчет максимальной производительности экструдера

#19 Сообщение st_alexander » 18 янв 2019, 15:20

cs-mb писал(а):
09 янв 2019, 11:35
"Сэр Эрнеcт Резерфорд, президент Королевской академии и лауреат Нобелевской премии по физике рассказывал такую историю:
Однажды к нему обратился коллега за помощью. Он собирался поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как тот утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба — преподаватель и студент — согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра. Выбор пал на Резерфорда. Экзаменационный вопрос гласил: «Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра?».
Ответ студента был таким: «Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной верёвке, а затем втянуть его обратно и измерить длину верёвки, которая и покажет точную высоту здания».
Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области.
Резерфорд предложил студенту попытаться ответить ещё раз. Дав ему шесть минут на подготовку, он предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут студент так и не написал ничего в экзаменационном листе. Резерфорд спросил его, сдаётся ли он, но тот заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее.
Заинтересовавшись, Резерфорд попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведённого срока. Новый ответ на вопрос гласил: «Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу, вычислите высоту здания».
Тут Резерфорд спросил своего коллегу преподавателя, доволен ли он этим ответом. Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и его попросили открыть их.
— Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра, — начал студент. — Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания.
— Неплохо, — сказал Резерфорд. — Есть и другие способы?
— Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берёте барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод.
— Если вы хотите более сложный способ, — продолжал он, — то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться с вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии.
— Наконец, — заключил он, — среди множества прочих способов решения данной проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего и скажите ему: «Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания»."
Стоило, наверное, добавить, что студента звали Нильс Бор, будущий лауреат Нобелевской премии. Так история красивше звучит.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей