Форум о полимерах ПластЭксперт

Возникла проблема при со экструзии оконного профиля, на выходе из одношнекового экструдера(эктрудер новый) в расплаве образуются черные разводы, при использовании этой же рецептуры на двухшнековом экструдере никаких проблем не возникает, пробовали исключать из рецептуры мел, увеличивать количество стабилизатора, прогоняли на разных температурах, пробовали на другом одношнековом экструдере, проблема с разводами не уходит. При производстве мягкого пвх на этом же одношнековом экструдере разводов нет. Помогите советом.

Одношнековый экструдер не предназначен для работы на драйбленде.

Для оношнекового экструдера сырье предварительно гранулировали и на данном сырье удалось получить изделие требуемой геометрии, вот только не получается уйти от разводов.

Остановите экструдер и быстро разберите головку до шнека, так вы поймете, где у вас начинает подгорать расплав (застойная зона).

Maks42 писал(а): ↑

05 авг 2018, 23:29

Остановите экструдер и быстро разберите головку до шнека, так вы поймете, где у вас начинает подгорать расплав (застойная зона).

или.

Износ цилиндра. Шнек снял тонкий азотированный слой . И теперь трёт "сырой" металл цилиндра...

новичёк писал(а): ↑

06 авг 2018, 11:04

Maks42 писал(а): ↑

05 авг 2018, 23:29

Остановите экструдер и быстро разберите головку до шнека, так вы поймете, где у вас начинает подгорать расплав (застойная зона).

или.

Износ цилиндра. Шнек снял тонкий азотированный слой . И теперь трёт "сырой" металл цилиндра...

Экструдер у нас совсем новый, не мог же он за 10 часов работы снять тонкий азотированный слой.
И при работе с мягким пвх нет никаких разводов, на этом же экструдере.
Я могу ошибаться, но мне кажется здесь вопрос в химии.

На одношнековом экструдере количество внутренней смазки обычно должно быть больше.

Чей же экструдер у вас? Китаец?

kor- Возможно посоветуете какое количество смазки использовать? И есть ли еще какие либо рекомендации по рецептуре?

Iron Smile - Экструдер китаец

Мы в планах по исправлению ситуации с разводами планируем:
1. Заменить свинцовый стабилизатор на кальций-цинк
2. Заменить смолу К67 на К63
3. Увеличение/добавление смазок
Что можете сказать по этому поводу?

Раз игрушка новая. Попробуйте в работе другой диоксид титана.

На мой взгляд, сугубо личный, не важно, какой стабилизатор (свинцовый, кальций-цинк или оловоорганика), не важно, комплексный, или компонуете его сами, важно, сколько все это будет стоить конкретно в ваших условиях и именно в вашей смеси.
Аналогично со смолой, если изделие неответственное.
А в Вашем случае - могут быть большие проблемы у потребителя.
Прочность (физико-механические характеристики) - нужно проверять.
А что у вас - готовый стабилизатор-смазка или готовите смешиванием все компоненты?
Напишите в личку, если не хотите разглашать информацию, попробуем разобраться

фото на оконный профиль чет никак не похоже, если есть любая другая головка попробуйте прогнать на ней а так по фото просматривается след шнека- скорее всего поздняя пластикация и нет гомогенности расплава может поставить сетку вместо кольца в адаптер?про титан согласен- можно попробовать поменять марку

roman_churilo писал(а): ↑

05 авг 2018, 11:57

Возникла проблема при со экструзии оконного профиля, на выходе из одношнекового экструдера(эктрудер новый) в расплаве образуются черные разводы, при использовании этой же рецептуры на двухшнековом экструдере никаких проблем не возникает, пробовали исключать из рецептуры мел, увеличивать количество стабилизатора, прогоняли на разных температурах, пробовали на другом одношнековом экструдере, проблема с разводами не уходит. При производстве мягкого пвх на этом же одношнековом экструдере разводов нет. Помогите советом.

А вода у вас чистая?

Вполне похоже на нагар. Помню китаец новый пришел, 8 часов отработал и все...умер шнек. Разобрали - застойные зоны в шнеке, голове. Разгарные сетки.

atmorkov писал(а): ↑

10 авг 2018, 13:46

roman_churilo писал(а): ↑

05 авг 2018, 11:57

Возникла проблема при со экструзии оконного профиля, на выходе из одношнекового экструдера(эктрудер новый) в расплаве образуются черные разводы, при использовании этой же рецептуры на двухшнековом экструдере никаких проблем не возникает, пробовали исключать из рецептуры мел, увеличивать количество стабилизатора, прогоняли на разных температурах, пробовали на другом одношнековом экструдере, проблема с разводами не уходит. При производстве мягкого пвх на этом же одношнековом экструдере разводов нет. Помогите советом.

А вода у вас чистая?

Вполне похоже на нагар. Помню китаец новый пришел, 8 часов отработал и все...умер шнек. Разобрали - застойные зоны в шнеке, голове. Разгарные сетки.

Сорри, пропал... задал вопрос про "китайца"... Коллега опередил меня))) Это и есть "коварство" "китайцев", которое подразумевалось

Хлорированный полиэтилен (СРЕ) в рецептуре есть?

АлиБаба писал(а): ↑

10 авг 2018, 18:22

Хлорированный полиэтилен (СРЕ) в рецептуре есть?

СPE нету. Используем акриловый модификатор

kor писал(а): ↑

07 авг 2018, 07:20

На мой взгляд, сугубо личный, не важно, какой стабилизатор (свинцовый, кальций-цинк или оловоорганика), не важно, комплексный, или компонуете его сами, важно, сколько все это будет стоить конкретно в ваших условиях и именно в вашей смеси.
Аналогично со смолой, если изделие неответственное.
А в Вашем случае - могут быть большие проблемы у потребителя.
Прочность (физико-механические характеристики) - нужно проверять.
А что у вас - готовый стабилизатор-смазка или готовите смешиванием все компоненты?
Напишите в личку, если не хотите разглашать информацию, попробуем разобраться

Используем готовый стабилизатор-смазку

Тогда добавляем приблизительно 0,5 вес. комплексного стабилизатора. Но это самый дорогой вариант
Или, если есть ,- 0,5 стеарата кальция, смотрим на нагрузку на двигатель шнека экструдера, если не упала, добавляем еще.
Или, если есть, 0,1-0,2 окси-стеариновой кислоты, или стеариновой кислоты.
Можно использовать окисленные воска, но они раньше были очень дороги, даже в низкой концентрации, возможно, у вас имеются.
Делаем все через минимальный пробник, при этом при замешивании отслеживаем время замеса (должно немного увеличиться), и проверяем, не начала ли комковаться смесь.
Если все в порядке - вперед.
Вообще композиции для двух- и одно- шнековых экструдеров не могут быть одинаковыми.
Потому что в первом случае плавление больше идет за счет трения, а во втором - меньше.
В первом случае нужно больше внешних смазок, во втором - внутренних.

Тогда не мучайтесь.
Увеличьте внутреннюю смазку(не знаю что Вы используете)-повысите гомогенность расплава.
Ваши полосы усредняться и будет вам счастье.

А стабилизатор тут УБАВЛЯТЬ надо ,а не увеличивать.

Пробовали менять титан, добавляли в рецептуру внутреннюю смазку - никаких изменений, разводы все те же. Попросили у коллег гранул Тульского завода Полигран, на них пошло без разводов.

Пробовали гранулы, предназначенные для производства оконного профиля?
Как долго на них работали?

Maks42 писал(а): ↑

28 авг 2018, 19:56

Пробовали гранулы, предназначенные для производства оконного профиля?
Как долго на них работали?

Связывались с производством Полигран сказали: - гранулы предназначены для изделий внутренней отделки, хотя некоторые используют их для внешней и проблем не было.
Работали мало, а точнее даже не работали а проводили испытание, получали "колбасу" на выходе из адаптера. В конце недели планируем проводить испытание с получением изделия.

Рецептура для окна и рецептура для изделий внутренней отделки, это две очень большие разницы.

Провели испытания с получением оконного профиля на гранулах Полигран(предназначенных для изделий внутренней отделки), удалось получить изделие требуемой геометрии, без разводов и вкраплений на поверхности, каких либо физико-механических испытаний не проводили, оценивали пока только визуально качество наружного слоя(визуально мы близки к нашему эталонному образцу).
Заказали на Полигран гранулы для оконного профиля, по приезду будем проводить испытания на них.
Так же пробовали испытывать свои рецептуры, поскольку хотелось бы сырье готовить самим. Пока гранулятора у нас нет, производим профиль на двухшнеке, дробим, на дробленке проводим испытания(получаем "колбасу" на выходе с адаптера или ленту на выходе после шнеков). Все наши испытания имеют один отрицательный результат, вкрапления и разводы(на всех образцах практически одинаковы).
На фото изображены образцы последних испытаний, слева профиль на гранулах Полигран, справа лента на нашем сырье, рецептура которого представлена.
Смола (Русвинил) К67 100кг
Мел (Nigtas) 1К - 12кг.
Стабилизатор (Akropan) - 4кг
Модификатор KANE ACE PA-650 - 1.5кг.
Смазка loxiol g59 - 0.7 кг.
Титан Doguide SR-2400 - 5кг. -

ваши изделия будут применяться в условиях тропиков? это по поводу дозы титана 5вч?
для региона беларусь вроде и вилки 3,5 -4вч должно хватать...
оконный профиль.... а где модификатор ударной вязкости например КМ 1 ?
акропан какой?доза 4 вч не великовата?

Добавлю: KANE ACE PA-650 не подходит для окна, да и доза какая-то лошадиная.
Если нет нормального технолога, хотя бы пользуйтесь поиском http://chem.eurohim.ru/upload/recpvc-8.pdf

В стандартно используемой нами рецептуре оконного профиля меньше титана, модификатор ударопрочности есть(АСМ-24 используем), немного поменьше стабилизатора(Акропан 7033-5 GB TH) и KANE ACE PA-650 туда мы не сыпем. Проводили мы на ней испытания - разводы и вкрапления по итогу

Вопрос.

Можно ли откатить шнек вместе с материалом?

И возможная версия.

На витках шнека . В первой зоне есть канавки для отвода воздуха.
В цилиндре они создают кольцо возможного нагара.

roman_churilo писал(а): ↑

09 сен 2018, 22:18

В стандартно используемой нами рецептуре оконного профиля меньше титана, модификатор ударопрочности есть(АСМ-24 используем), немного поменьше стабилизатора(Акропан 7033-5 GB TH) и KANE ACE PA-650 туда мы не сыпем. Проводили мы на ней испытания - разводы и вкрапления по итогу

Какая при этом была температура расплава (по датчику или пирометру)?