Страница 1 из 1
Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 10 июн 2018, 11:32
Evgen_kv
Добрый день. Стоит задача умягчить полипропиленовый шпагат. Плёнку получаем методом выдува. Шнек 63 l/d = 28. Полипропилен Y130, УзКорГаз, чистый ПП без добавок. Добавили всего 5 % линейного полиэтилена 5118 QM. Пузырь пленки стал нестабильным, появилась разнотолщинность, далее плёнку сминало на валках из-за разнотолщинности и эксперимент пришлось прекратить.
Температуры от зоны загрузки сырья к фильере : 210-225-235- на фильтре 245 - две зоны на фильере по 250 - 250
http://vimple.co/62b3bf10644e49a5b487544a0238f65e
Видео процесса. Видно как на пузыре при приближении к водяному калибру образуется горизонтальная волна, поперёк процесса экструзии.
Прошу помочь, какой выбрать полиэтилен (или может вообще не полиэтилен) для того чтобы ориентированная нить стала мягче?
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 10 июн 2018, 11:45
ПолиАндр
Вам нужен ТЭП...с Шор 20...30....те же 3-5%...
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 10 июн 2018, 11:58
Evgen_kv
А для его переработки не требуется какая то специальная конфигурация шнека на экструзионной машине? Я пошёл по пути Добавки полиэтилена исходя из того, что в импортном шпагате идёт Добавка именно полиэтилена и шпагат получается эластичным, более мягким.
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 10 июн 2018, 11:59
Maks42
Обычно добавляют 5% Vistamaxx 6102
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 10 июн 2018, 12:20
Evgen_kv
Понял, буду пробовать. А тот результат который у меня получился с нестабильным пузырем это нормально? То есть так и должно было получиться или нет? Просто если проблема с добавкой полиэтилена, то может и Вистамакс такой же даст результат? Так сказать, чтоб понимать: проблема в кривых руках и оборудовании или же действительно в полиэтилене?
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 10 июн 2018, 12:25
Maks42
Вистамакс, в отличие от ПЭ, идеально совмещается с ПП и при переработке не возникает никаких проблем. Единственное, что температуры высоковаты, я бы попробовал скинуть на 10 градусов.
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 10 июн 2018, 12:37
Evgen_kv
Температуры скинуть полностью по всем зонам на 10 градусов?
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 10 июн 2018, 12:42
Maks42
Да
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 10 июн 2018, 13:15
Evgen_kv
Понял, спасибо. Как начнутся рабочие дни, закажу. Как я понял он недешевый, вобщем будем пробовать.
А он липкости не добавит конечному изделию?
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 10 июн 2018, 13:26
Maks42
Нет
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 11 июн 2018, 11:17
леха
К сожалению,нормально рассмотреть на телефоне не получилось ,но у Вас просто воздух в калибре . Это и есть причина складок .
Чтоб сделать мягче нужно снизить температуру расплава и увеличеть температуру воды , увеличеть растояние между головкой и калибром . Вобщем резкое охлаждение - жесткость выше . Жесткость выше - больше вероятность завоздушивания .
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 11 июн 2018, 15:07
Evgen_kv
Не совсем понял про воздух. Мы работали на чистом полипропилене. Пузырь стабильный, температуры как указаны выше. Добавляем 5 процентов линейного полиэтилена и пузырь начинает сминать, правда только в одном месте. Начинает идти горизонтальная складка, как волна. Поперёк экструзии, очень близко к водяному каландру.
Где появляется воздух?
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 12 июн 2018, 08:19
леха
Воздух между стенкой калибра и чулком. Он может стоять на одном месте ,может двигаться по калибру ( вращатся).
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 12 июн 2018, 10:06
Evgen_kv
Так если там воздух, то я просто должен получить кривой чулок уже после калибра и где то на приемных валках заметить что плёнка идёт кривая. А тут-то я до калибра вижу образование небольшой складки перед калибром. И ещё, ведь сначала работали на чистом ПП и воздуха не было. Как он туда может попасть, ведь потом просто добавили линейный полиэтилен, не останавливая процесс.
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 12 июн 2018, 10:48
леха
В калибре воздух . В дальней от снимающего видео части калибра .
То что у Вас невоздушило калибр до добавки линейного большое везение , так как толщина пленки великовата для гомополимера ( для большей толщины желательно стат ,но это для процесса ,а не свойст изделия ...хотя стат мягче гомо ).Температуры запредельные . Вода холодная . Калибр мал. В составе нет скользячки . По мне так просто везло что невоздушило .
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 12 июн 2018, 14:00
Evgen_kv
У нас это какое то системное везение. Добавляем линейник, плёнку мнет. Как только заканчивается сырье с линейником, всё приходит в норму. Толщина пленки 150 мкм. На чистом ПП Плёнка плотно прилегает к стенке калибра. При добавке линейника начинает отходить от неё, появляется воздушный зазор. Температура воды 20 градусов, при высокой температуре 50-60 градусов плёнку начинает складывать в калибре, она выходит морщинистая, поэтому температуру опустили. Какая оптимальная температура будет в нашем случае?
Температуры по всем зонам уменьшили на 10 градусов.
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 12 июн 2018, 15:14
леха
Разумеется что везение присутствует - оборудование не предназначено для такой запредельной толщины + на гомо+ без опыта .
Точных рекомендаций например по тем же температурам дать невозможно так как выдув пп на порядки сложнее выдува пэ . Например вполне реально работать при 180-190 ,но если нет возможности установить калибр на нужную высоту то жизнь заставит изменить температуру . На сколько ? А ктож точно скажет то ? А что за нужная высота ? А Вы представьте свечение чулка и поймете что и скорость его движения важна . Всё взаимосвязанно и всё влияет . Кто сможет точно предположить модуль при разных температурах расплава/ воды при этом растоянии между головкой и калибром ,при такой толщине и скорости ? Придется методом тыка . Например тык говорит что чем больше будет калибр тем меньше будет воздушеть . Увеличение количества воды так же поможет немного . По температуре воды точно как уже говорил не смогу сказать ,но возможно 30 градусов самое оно . Добавив линейник Вы повлияли на модуль ( жесткость)и трение о калибр . Возможно поможет увеличение обдува .Возможно добавка олемида . Возможно снижение температуры расплава.А возможно и не поможет - бывают нерешаемые проблемы .
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 12 июн 2018, 15:25
ПолиАндр
Может все таки не выпедриваться не применением добавок....и к 5% линейника досыпать 1-2% экструзионки...
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 12 июн 2018, 17:53
Evgen_kv
Я не против, чего именно сыпать?)) Полиэтилен меняем на вистамакс, который уже заказал. Что именно взять для экструзионки?
Или к линейнику можно добавить экструзионки и все будет ок?
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 12 июн 2018, 18:21
ПолиАндр
Динамар фх 5922 или 11....это дорого но мало...дозировать сложно...ищите что нибудь индийское....с содержанием ПВДФ 5%...и подешевле...А пробовать...это Ваше решение...я бы оба варианта отыграл....
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 12 июн 2018, 18:54
Evgen_kv
леха писал(а): ↑12 июн 2018, 15:14
Разумеется что везение присутствует - оборудование не предназначено для такой запредельной толщины + на гомо+ без опыта .
Точных рекомендаций например по тем же температурам дать невозможно так как выдув пп на порядки сложнее выдува пэ . Например вполне реально работать при 180-190 ,но если нет возможности установить калибр на нужную высоту то жизнь заставит изменить температуру . На сколько ? А ктож точно скажет то ? А что за нужная высота ? А Вы представьте свечение чулка и поймете что и скорость его движения важна . Всё взаимосвязанно и всё влияет . Кто сможет точно предположить модуль при разных температурах расплава/ воды при этом растоянии между головкой и калибром ,при такой толщине и скорости ? Придется методом тыка . Например тык говорит что чем больше будет калибр тем меньше будет воздушеть . Увеличение количества воды так же поможет немного . По температуре воды точно как уже говорил не смогу сказать ,но возможно 30 градусов самое оно . Добавив линейник Вы повлияли на модуль ( жесткость)и трение о калибр . Возможно поможет увеличение обдува .Возможно добавка олемида . Возможно снижение температуры расплава.А возможно и не поможет - бывают нерешаемые проблемы .
Толщину уменьшим. Технологически можем в два раза ещё уменьшить до 75 мкм. Я бы с удовольствием обратился к специалисту и не лез бы в эту вотчину, но не можем найти человека на месте с нужными компетенциями (Краснодар).
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 12 июн 2018, 19:06
ПолиАндр
Обратитесь к Елене...в раздел технолог на час...на гл странице.....либо сами разошлите по личкам с Вашими условиями приглянувшимся Вам спецам...кто то и откликнется ....на выходные прилететь...Вам два дня за глаза....при наличии расходников...
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 13 июн 2018, 09:35
Maks42
Evgen_kv писал(а): ↑12 июн 2018, 17:53
Я не против, чего именно сыпать?)) Полиэтилен меняем на вистамакс, который уже заказал. Что именно взять для экструзионки?
http://www.masterbatchsv.ru/proczessingovyie-dobavki
Не факт, что потребуется, но попробовать можно, лучше на базе ПП - 402390-Е
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 14 июн 2018, 05:18
Alex
Evgen_kv писал(а): ↑10 июн 2018, 11:32
Добрый день. Стоит задача умягчить полипропиленовый шпагат. Плёнку получаем методом выдува. Шнек 63 l/d = 28. Полипропилен Y130, УзКорГаз, чистый ПП без добавок. Добавили всего 5 % линейного полиэтилена 5118 QM. Пузырь пленки стал нестабильным, появилась разнотолщинность, далее плёнку сминало на валках из-за разнотолщинности и эксперимент пришлось прекратить.
Температуры от зоны загрузки сырья к фильере : 210-225-235- на фильтре 245 - две зоны на фильере по 250 - 250
Прошу помочь, какой выбрать полиэтилен (или может вообще не полиэтилен) для того чтобы ориентированная нить стала мягче?
Первый раз вижу чтобы плёнку для шпагата таким методом получали. Если не секрет, какой конечный продукт на выходе? Какой текс, прочность? Какая кратность вытяжки при этом? Фибрилляция присутствует?
А почему не просто ПЭВД, а линейник? Вистамакс может и хорошо, но при его стоимости в рынке тяжело быть.
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добавлено: 14 июн 2018, 09:09
Evgen_kv
Разница между способом получения в плоской щели и выдувом пузыря есть ;) линейная плотность от 500 до 7700 текс делаем. По режимам практически стандартно всё. Фибрилляция присутствует конечно, иначе ничего не получится. Почему линейник, а не ПВД - подсказали, что лучше линейник. По стоимости вистамакс согласен - дорого. Нашёл оптовые предложения по цене 3 евро за кг. Дорого, но будем пробовать.