Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Добрый день. Стоит задача умягчить полипропиленовый шпагат. Плёнку получаем методом выдува. Шнек 63 l/d = 28. Полипропилен Y130, УзКорГаз, чистый ПП без добавок. Добавили всего 5 % линейного полиэтилена 5118 QM. Пузырь пленки стал нестабильным, появилась разнотолщинность, далее плёнку сминало на валках из-за разнотолщинности и эксперимент пришлось прекратить.
Температуры от зоны загрузки сырья к фильере : 210-225-235- на фильтре 245 - две зоны на фильере по 250 - 250
http://vimple.co/62b3bf10644e49a5b487544a0238f65e
Видео процесса. Видно как на пузыре при приближении к водяному калибру образуется горизонтальная волна, поперёк процесса экструзии.
Прошу помочь, какой выбрать полиэтилен (или может вообще не полиэтилен) для того чтобы ориентированная нить стала мягче?
Температуры от зоны загрузки сырья к фильере : 210-225-235- на фильтре 245 - две зоны на фильере по 250 - 250
http://vimple.co/62b3bf10644e49a5b487544a0238f65e
Видео процесса. Видно как на пузыре при приближении к водяному калибру образуется горизонтальная волна, поперёк процесса экструзии.
Прошу помочь, какой выбрать полиэтилен (или может вообще не полиэтилен) для того чтобы ориентированная нить стала мягче?
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Вам нужен ТЭП...с Шор 20...30....те же 3-5%...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
А для его переработки не требуется какая то специальная конфигурация шнека на экструзионной машине? Я пошёл по пути Добавки полиэтилена исходя из того, что в импортном шпагате идёт Добавка именно полиэтилена и шпагат получается эластичным, более мягким.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Понял, буду пробовать. А тот результат который у меня получился с нестабильным пузырем это нормально? То есть так и должно было получиться или нет? Просто если проблема с добавкой полиэтилена, то может и Вистамакс такой же даст результат? Так сказать, чтоб понимать: проблема в кривых руках и оборудовании или же действительно в полиэтилене?
- Maks42
- Сообщения: 12582
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Вистамакс, в отличие от ПЭ, идеально совмещается с ПП и при переработке не возникает никаких проблем. Единственное, что температуры высоковаты, я бы попробовал скинуть на 10 градусов.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Температуры скинуть полностью по всем зонам на 10 градусов?
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Понял, спасибо. Как начнутся рабочие дни, закажу. Как я понял он недешевый, вобщем будем пробовать.
А он липкости не добавит конечному изделию?
А он липкости не добавит конечному изделию?
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
К сожалению,нормально рассмотреть на телефоне не получилось ,но у Вас просто воздух в калибре . Это и есть причина складок .
Чтоб сделать мягче нужно снизить температуру расплава и увеличеть температуру воды , увеличеть растояние между головкой и калибром . Вобщем резкое охлаждение - жесткость выше . Жесткость выше - больше вероятность завоздушивания .
Чтоб сделать мягче нужно снизить температуру расплава и увеличеть температуру воды , увеличеть растояние между головкой и калибром . Вобщем резкое охлаждение - жесткость выше . Жесткость выше - больше вероятность завоздушивания .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Не совсем понял про воздух. Мы работали на чистом полипропилене. Пузырь стабильный, температуры как указаны выше. Добавляем 5 процентов линейного полиэтилена и пузырь начинает сминать, правда только в одном месте. Начинает идти горизонтальная складка, как волна. Поперёк экструзии, очень близко к водяному каландру.
Где появляется воздух?
Где появляется воздух?
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Воздух между стенкой калибра и чулком. Он может стоять на одном месте ,может двигаться по калибру ( вращатся).
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Так если там воздух, то я просто должен получить кривой чулок уже после калибра и где то на приемных валках заметить что плёнка идёт кривая. А тут-то я до калибра вижу образование небольшой складки перед калибром. И ещё, ведь сначала работали на чистом ПП и воздуха не было. Как он туда может попасть, ведь потом просто добавили линейный полиэтилен, не останавливая процесс.
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
В калибре воздух . В дальней от снимающего видео части калибра .
То что у Вас невоздушило калибр до добавки линейного большое везение , так как толщина пленки великовата для гомополимера ( для большей толщины желательно стат ,но это для процесса ,а не свойст изделия ...хотя стат мягче гомо ).Температуры запредельные . Вода холодная . Калибр мал. В составе нет скользячки . По мне так просто везло что невоздушило .
То что у Вас невоздушило калибр до добавки линейного большое везение , так как толщина пленки великовата для гомополимера ( для большей толщины желательно стат ,но это для процесса ,а не свойст изделия ...хотя стат мягче гомо ).Температуры запредельные . Вода холодная . Калибр мал. В составе нет скользячки . По мне так просто везло что невоздушило .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
У нас это какое то системное везение. Добавляем линейник, плёнку мнет. Как только заканчивается сырье с линейником, всё приходит в норму. Толщина пленки 150 мкм. На чистом ПП Плёнка плотно прилегает к стенке калибра. При добавке линейника начинает отходить от неё, появляется воздушный зазор. Температура воды 20 градусов, при высокой температуре 50-60 градусов плёнку начинает складывать в калибре, она выходит морщинистая, поэтому температуру опустили. Какая оптимальная температура будет в нашем случае?
Температуры по всем зонам уменьшили на 10 градусов.
Температуры по всем зонам уменьшили на 10 градусов.
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Разумеется что везение присутствует - оборудование не предназначено для такой запредельной толщины + на гомо+ без опыта .
Точных рекомендаций например по тем же температурам дать невозможно так как выдув пп на порядки сложнее выдува пэ . Например вполне реально работать при 180-190 ,но если нет возможности установить калибр на нужную высоту то жизнь заставит изменить температуру . На сколько ? А ктож точно скажет то ? А что за нужная высота ? А Вы представьте свечение чулка и поймете что и скорость его движения важна . Всё взаимосвязанно и всё влияет . Кто сможет точно предположить модуль при разных температурах расплава/ воды при этом растоянии между головкой и калибром ,при такой толщине и скорости ? Придется методом тыка . Например тык говорит что чем больше будет калибр тем меньше будет воздушеть . Увеличение количества воды так же поможет немного . По температуре воды точно как уже говорил не смогу сказать ,но возможно 30 градусов самое оно . Добавив линейник Вы повлияли на модуль ( жесткость)и трение о калибр . Возможно поможет увеличение обдува .Возможно добавка олемида . Возможно снижение температуры расплава.А возможно и не поможет - бывают нерешаемые проблемы .
Точных рекомендаций например по тем же температурам дать невозможно так как выдув пп на порядки сложнее выдува пэ . Например вполне реально работать при 180-190 ,но если нет возможности установить калибр на нужную высоту то жизнь заставит изменить температуру . На сколько ? А ктож точно скажет то ? А что за нужная высота ? А Вы представьте свечение чулка и поймете что и скорость его движения важна . Всё взаимосвязанно и всё влияет . Кто сможет точно предположить модуль при разных температурах расплава/ воды при этом растоянии между головкой и калибром ,при такой толщине и скорости ? Придется методом тыка . Например тык говорит что чем больше будет калибр тем меньше будет воздушеть . Увеличение количества воды так же поможет немного . По температуре воды точно как уже говорил не смогу сказать ,но возможно 30 градусов самое оно . Добавив линейник Вы повлияли на модуль ( жесткость)и трение о калибр . Возможно поможет увеличение обдува .Возможно добавка олемида . Возможно снижение температуры расплава.А возможно и не поможет - бывают нерешаемые проблемы .
Спасибо деду за Победу!
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Может все таки не выпедриваться не применением добавок....и к 5% линейника досыпать 1-2% экструзионки...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Я не против, чего именно сыпать?)) Полиэтилен меняем на вистамакс, который уже заказал. Что именно взять для экструзионки?
Или к линейнику можно добавить экструзионки и все будет ок?
Или к линейнику можно добавить экструзионки и все будет ок?
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Динамар фх 5922 или 11....это дорого но мало...дозировать сложно...ищите что нибудь индийское....с содержанием ПВДФ 5%...и подешевле...А пробовать...это Ваше решение...я бы оба варианта отыграл....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Толщину уменьшим. Технологически можем в два раза ещё уменьшить до 75 мкм. Я бы с удовольствием обратился к специалисту и не лез бы в эту вотчину, но не можем найти человека на месте с нужными компетенциями (Краснодар).леха писал(а): ↑12 июн 2018, 15:14Разумеется что везение присутствует - оборудование не предназначено для такой запредельной толщины + на гомо+ без опыта .
Точных рекомендаций например по тем же температурам дать невозможно так как выдув пп на порядки сложнее выдува пэ . Например вполне реально работать при 180-190 ,но если нет возможности установить калибр на нужную высоту то жизнь заставит изменить температуру . На сколько ? А ктож точно скажет то ? А что за нужная высота ? А Вы представьте свечение чулка и поймете что и скорость его движения важна . Всё взаимосвязанно и всё влияет . Кто сможет точно предположить модуль при разных температурах расплава/ воды при этом растоянии между головкой и калибром ,при такой толщине и скорости ? Придется методом тыка . Например тык говорит что чем больше будет калибр тем меньше будет воздушеть . Увеличение количества воды так же поможет немного . По температуре воды точно как уже говорил не смогу сказать ,но возможно 30 градусов самое оно . Добавив линейник Вы повлияли на модуль ( жесткость)и трение о калибр . Возможно поможет увеличение обдува .Возможно добавка олемида . Возможно снижение температуры расплава.А возможно и не поможет - бывают нерешаемые проблемы .
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Обратитесь к Елене...в раздел технолог на час...на гл странице.....либо сами разошлите по личкам с Вашими условиями приглянувшимся Вам спецам...кто то и откликнется ....на выходные прилететь...Вам два дня за глаза....при наличии расходников...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Maks42
- Сообщения: 12582
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
http://www.masterbatchsv.ru/proczessingovyie-dobavki
Не факт, что потребуется, но попробовать можно, лучше на базе ПП - 402390-Е
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Первый раз вижу чтобы плёнку для шпагата таким методом получали. Если не секрет, какой конечный продукт на выходе? Какой текс, прочность? Какая кратность вытяжки при этом? Фибрилляция присутствует?Evgen_kv писал(а): ↑10 июн 2018, 11:32Добрый день. Стоит задача умягчить полипропиленовый шпагат. Плёнку получаем методом выдува. Шнек 63 l/d = 28. Полипропилен Y130, УзКорГаз, чистый ПП без добавок. Добавили всего 5 % линейного полиэтилена 5118 QM. Пузырь пленки стал нестабильным, появилась разнотолщинность, далее плёнку сминало на валках из-за разнотолщинности и эксперимент пришлось прекратить.
Температуры от зоны загрузки сырья к фильере : 210-225-235- на фильтре 245 - две зоны на фильере по 250 - 250
Прошу помочь, какой выбрать полиэтилен (или может вообще не полиэтилен) для того чтобы ориентированная нить стала мягче?
А почему не просто ПЭВД, а линейник? Вистамакс может и хорошо, но при его стоимости в рынке тяжело быть.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Как сделать полипропиленовый шпагат более мягким
Разница между способом получения в плоской щели и выдувом пузыря есть ;) линейная плотность от 500 до 7700 текс делаем. По режимам практически стандартно всё. Фибрилляция присутствует конечно, иначе ничего не получится. Почему линейник, а не ПВД - подсказали, что лучше линейник. По стоимости вистамакс согласен - дорого. Нашёл оптовые предложения по цене 3 евро за кг. Дорого, но будем пробовать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей