Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#31 Сообщение anttimonin » 21 фев 2018, 12:43

Причем тут XPS ? В данной теме описан экструдер для производства EPS. EPS в отличие от XPS не рекомендуется вспенивать СО2/спирт, различные области применения . Как правило лента EPS используется для изготовления пищевого лотка и напольных подложек, вспенивающие агенты для EPS изобутан,бутан , бутан/пропан с большим содержанием бутана
jod писал(а):
21 фев 2018, 09:16
на ломкость XPS полотна влияет тип используемого вспенивателя.Фреон 22, Бутан увеличивают жесткость XPS и следовательно повышают хрупкость изделия. Нужно иметь вспениватель, который пластифицирует полистирол, например спирт, СО2. Вы не рассматривали использование спирта?

ajomiru
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 23:19
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 9 раз
Russia

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#32 Сообщение ajomiru » 21 фев 2018, 12:51

Я желаю производить EPS а не XPS. Поэтому я заметил, вы же пишите XPS не я.

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#33 Сообщение anttimonin » 21 фев 2018, 12:55

Разница есть, у вас не получится EPS пена при вспенивании СО2. Полностью согласен с коллегой kirillig c применением Hydrocerol.
Использовать СО2 как вспенивающий агент возможно для XPS, EPP, EPET
ajomiru писал(а):
21 фев 2018, 11:32
jod писал(а):
21 фев 2018, 09:16
на ломкость XPS полотна влияет тип используемого вспенивателя.Фреон 22, Бутан увеличивают жесткость XPS и следовательно повышают хрупкость изделия. Нужно иметь вспениватель, который пластифицирует полистирол, например спирт, СО2. Вы не рассматривали использование спирта?
XPS или EPS?) Хотя по сути какая разница, если сырье одно и то же. На данный момент ищем вариант внедрения CO2. Директор предлагает использвать азодикарбонамид. Ближайшая сырьевая база азодикарбонамида - Украина. Но цены в/ на Украине порядочные, порядка 4 - 5 евро.

ajomiru
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 23:19
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 9 раз
Russia

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#34 Сообщение ajomiru » 21 фев 2018, 13:50

Работаем с изобутаном. А какова дозировка бикарбоната натрия на 1 тонну сырья? Какие рекоммендации даются?

jod
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 10:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Менделеевск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#35 Сообщение jod » 22 фев 2018, 09:14

Господа, вы понимаете отличие EPS от XPS ???!
XPS- это экструзионный пенополистирол!
EPS - это expandable polesteryne т.е. вс пенивающийся полистирол, т.е. полистирол полученный суспензионной полимеризацией - ПСВ или ПСВ-С , т.е. белые шарики ,содержащие вспениватель и расширяющиеся при нагревании.
А если вы методом экструзии получаете вспененный лист, все равно какой толщины и назначения , то и производите XPS.
Учите матчасть!

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#36 Сообщение anttimonin » 22 фев 2018, 10:25

Материал полученный на экструдере с плоско щелевой головкой называется XPS, материал полученный на экструдере автора данной темы EPS. Области применения и свойства этих материалов различны. Пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя и пара также называется EPS.
Также на экструдерах с такими головками как у автора возможно изготовление EPE, EPP , EPET.
Исходя из вашего знания матчасти , вы хотите сказать, что EPS, EPE, EPP , EPET невозможно получить методом экструзии ? Вы сильно заблуждаетесь
jod писал(а):
22 фев 2018, 09:14
Господа, вы понимаете отличие EPS от XPS ???!
XPS- это экструзионный пенополистирол!
EPS - это expandable polesteryne т.е. вс пенивающийся полистирол, т.е. полистирол полученный суспензионной полимеризацией - ПСВ или ПСВ-С , т.е. белые шарики ,содержащие вспениватель и расширяющиеся при нагревании.
А если вы методом экструзии получаете вспененный лист, все равно какой толщины и назначения , то и производите XPS.
Учите матчасть!

ajomiru
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 23:19
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 9 раз
Russia

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#37 Сообщение ajomiru » 22 фев 2018, 11:40

С начала темы мы говорим о полистироле вспененном. XPS и EPS - это две большие разницы. Это всё ясно с самого начала. Не будем разводить "грязь".

cs-mb
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 558 раз
Bhutan

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#38 Сообщение cs-mb » 15 мар 2019, 10:06

anttimonin писал(а):
22 фев 2018, 10:25
Материал полученный на экструдере с плоско щелевой головкой называется XPS, материал полученный на экструдере автора данной темы EPS. Области применения и свойства этих материалов различны. Пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя и пара также называется EPS.
Также на экструдерах с такими головками как у автора возможно изготовление EPE, EPP , EPET.
Исходя из вашего знания матчасти , вы хотите сказать, что EPS, EPE, EPP , EPET невозможно получить методом экструзии ? Вы сильно заблуждаетесь
jod писал(а):
22 фев 2018, 09:14
Господа, вы понимаете отличие EPS от XPS ???!
XPS- это экструзионный пенополистирол!
EPS - это expandable polesteryne т.е. вс пенивающийся полистирол, т.е. полистирол полученный суспензионной полимеризацией - ПСВ или ПСВ-С , т.е. белые шарики ,содержащие вспениватель и расширяющиеся при нагревании.
А если вы методом экструзии получаете вспененный лист, все равно какой толщины и назначения , то и производите XPS.
Учите матчасть!
вам уже написали:
XPS - вспененный ЭКСТРУЗИОННЫЙ полистирол; выпускается в виде листов различной толщины
EPS - вспенивающийся полистирол; выпускается в виде гранул содержащих легколетучее в-во; изделия получают любой формы (зависит от формы)

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#39 Сообщение anttimonin » 15 мар 2019, 17:25

cs-mb писал(а):
15 мар 2019, 10:06
anttimonin писал(а):
22 фев 2018, 10:25
Материал полученный на экструдере с плоско щелевой головкой называется XPS, материал полученный на экструдере автора данной темы EPS. Области применения и свойства этих материалов различны. Пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя и пара также называется EPS.
Также на экструдерах с такими головками как у автора возможно изготовление EPE, EPP , EPET.
Исходя из вашего знания матчасти , вы хотите сказать, что EPS, EPE, EPP , EPET невозможно получить методом экструзии ? Вы сильно заблуждаетесь

вам уже написали:
XPS - вспененный ЭКСТРУЗИОННЫЙ полистирол; выпускается в виде листов различной толщины
EPS - вспенивающийся полистирол; выпускается в виде гранул содержащих легколетучее в-во; изделия получают любой формы (зависит от формы)
Бесполезный спор, я тоже вам пишу
XPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с плоско щелевой головкой , изделия вспененные листы(плиты) для теплозоляции
EPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с круглой головкой , изделия вспененные листы для последующей термоформовки лотков для упаковки или напольных подложек
EPS - вспенивающийся полистирол , пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя ,пара и формы
Читайте англоязычную литературу

st_alexander
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 191 раз

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#40 Сообщение st_alexander » 15 мар 2019, 19:55

anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 17:25
cs-mb писал(а):
15 мар 2019, 10:06

вам уже написали:
XPS - вспененный ЭКСТРУЗИОННЫЙ полистирол; выпускается в виде листов различной толщины
EPS - вспенивающийся полистирол; выпускается в виде гранул содержащих легколетучее в-во; изделия получают любой формы (зависит от формы)
Бесполезный спор, я тоже вам пишу
XPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с плоско щелевой головкой , изделия вспененные листы(плиты) для теплозоляции
EPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с круглой головкой , изделия вспененные листы для последующей термоформовки лотков для упаковки или напольных подложек
EPS - вспенивающийся полистирол , пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя ,пара и формы
Читайте англоязычную литературу
Ссылочку (пруф) дайте - мы и почитаем.
Насчет EPS и круглости головки - особо порадовало. Не от слова ellipse случайно? Красиво, черт побери!

Кстати, обратите внимание (постарайтесь), Вы в 2-х строчка сами себе противоречите (ах, не Вы, англоязычные источники, конечно же):
EPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с круглой головкой , изделия вспененные листы для последующей термоформовки лотков для упаковки или напольных подложек
EPS - вспенивающийся полистирол , пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя ,пара и формы
О последнем, собственно, и говорил чуть выше уважаемый коллега (и не один)

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#41 Сообщение anttimonin » 16 мар 2019, 11:58

st_alexander писал(а):
15 мар 2019, 19:55
anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 17:25


Бесполезный спор, я тоже вам пишу
XPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с плоско щелевой головкой , изделия вспененные листы(плиты) для теплозоляции
EPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с круглой головкой , изделия вспененные листы для последующей термоформовки лотков для упаковки или напольных подложек
EPS - вспенивающийся полистирол , пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя ,пара и формы
Читайте англоязычную литературу
Ссылочку (пруф) дайте - мы и почитаем.
Насчет EPS и круглости головки - особо порадовало. Не от слова ellipse случайно? Красиво, черт побери!

Кстати, обратите внимание (постарайтесь), Вы в 2-х строчка сами себе противоречите (ах, не Вы, англоязычные источники, конечно же):
EPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с круглой головкой , изделия вспененные листы для последующей термоформовки лотков для упаковки или напольных подложек
EPS - вспенивающийся полистирол , пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя ,пара и формы
О последнем, собственно, и говорил чуть выше уважаемый коллега (и не один)
st_alexander Ваш юморок и тональность не совсем уместны, не считайте себя истиной в последней инстанции. По оборудованию и по головкам, при необходимости, могут провести вам ликбез.
Под круглой головкой подразумевается головка с кольцевым соплом. Кто в теме, знает
В чем разница между eXtruded PolyStyrene (XPS) и Extruded PolyStyrene (EPS) ? Правильно, в сложносокращенном слове , аббревиатуре .Словарь аббревиатур постоянно обновляется.
Под EPS подразумевается и Extruded Foam PolyStyrene и Moulding Expanded Polystyrene. Оба термина используются и любой производитель такой продукции поймет это
Существуют также Extruded Foam PP ( XPP или EPP), Extruded Foam PE (XPE или EPP), Extruded Foam PET (XPET или EPET)

Figaro
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 411 раз
Honduras

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#42 Сообщение Figaro » 16 мар 2019, 15:56

anttimonin писал(а):
16 мар 2019, 11:58

Существуют также Extruded Foam PP ( XPP или EPP), Extruded Foam PE (XPE или EPP), Extruded Foam PET (XPET или EPET)
Не "extruded" а "expanded".
Читайте лидеров (европейских) типа Kurtz ( они еще и литьем алюминия при низком давлении и паяльным оборудованием занимаются) в перераработке пластиков.

cs-mb
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 558 раз
Bhutan

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#43 Сообщение cs-mb » 18 мар 2019, 10:03

anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 17:25
cs-mb писал(а):
15 мар 2019, 10:06

вам уже написали:
XPS - вспененный ЭКСТРУЗИОННЫЙ полистирол; выпускается в виде листов различной толщины
EPS - вспенивающийся полистирол; выпускается в виде гранул содержащих легколетучее в-во; изделия получают любой формы (зависит от формы)
Бесполезный спор, я тоже вам пишу
мне религия (обучение в РХТУ по соответствующей специальности) не позволяет такую галиматью читать
anttimonin писал(а):
16 мар 2019, 11:58

В чем разница между eXtruded PolyStyrene (XPS) и Extruded PolyStyrene (EPS) ?
как вам указали, разница в словах Expandable -EPS исторически, начали производить раньше, чем eXtruded -XPS
дабы не возникала путаница взяли для XPS вторую букву в слове, но вы можете думать, как вам удобнее ;;-)))

каждый заблуждается в меру своих способностей. (с)
у вас они безграничны!

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#44 Сообщение anttimonin » 18 мар 2019, 10:36

cs-mb писал(а):
18 мар 2019, 10:03
anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 17:25


Бесполезный спор, я тоже вам пишу
мне религия (обучение в РХТУ по соответствующей специальности) не позволяет такую галиматью читать
anttimonin писал(а):
16 мар 2019, 11:58

В чем разница между eXtruded PolyStyrene (XPS) и Extruded PolyStyrene (EPS) ?
как вам указали, разница в словах Expandable -EPS исторически, начали производить раньше, чем eXtruded -XPS
дабы не возникала путаница взяли для XPS вторую букву в слове, но вы можете думать, как вам удобнее ;;-)))

каждый заблуждается в меру своих способностей. (с)
у вас они безграничны!
Мне абсолютно по барабану, какая ваша религия , чему и как вас учили в РХТУ и какие теоретические знания вы оттуда вынесли. Указывать можете в другом месте. Это форум и каждый может выражать свое мнение , основываясь на своем опыте. Доказывать я вам ничего не собираюсь и не буду. Бесполезно доказывать что-то людям , которые считают свое мнение единственно верным

cs-mb
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 558 раз
Bhutan

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#45 Сообщение cs-mb » 18 мар 2019, 10:50

anttimonin писал(а):
18 мар 2019, 10:36
cs-mb писал(а):
18 мар 2019, 10:03

мне религия (обучение в РХТУ по соответствующей специальности) не позволяет такую галиматью читать



как вам указали, разница в словах Expandable -EPS исторически, начали производить раньше, чем eXtruded -XPS
дабы не возникала путаница взяли для XPS вторую букву в слове, но вы можете думать, как вам удобнее ;;-)))

каждый заблуждается в меру своих способностей. (с)
у вас они безграничны!
Мне абсолютно по барабану, какая ваша религия , чему и как вас учили в РХТУ и какие теоретические знания вы оттуда вынесли. Указывать можете в другом месте.
а это уже оскорбление чувства верующих

не выдавайте своё заблуждение за точку зрения, а возьмите технический словарь и посмотрите слово Expandable

anttimonin
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#46 Сообщение anttimonin » 18 мар 2019, 10:58

cs-mb писал(а):
18 мар 2019, 10:50
anttimonin писал(а):
18 мар 2019, 10:36


Мне абсолютно по барабану, какая ваша религия , чему и как вас учили в РХТУ и какие теоретические знания вы оттуда вынесли. Указывать можете в другом месте.
а это уже оскорбление чувства верующих

не выдавайте своё заблуждение за точку зрения, а возьмите технический словарь и посмотрите слово Expandable
Спасибо за совет

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9160
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1500 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

#47 Сообщение Maks42 » 18 мар 2019, 11:39

Из Википедии:
Expanded PolyStyrene (EPS) - расширенные шарики,
eXtruded PolyStyrene foam (XPS)- экструдированная пена.
Все относительно

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей