Прилипание ТЭПа

- Обсуждаем популярные в наше время термопластичные эластомеры, резину и им подобные материалы. Сырье, продукцию, технологии переработки.
- Discussion of TPE, rubber and other polular modern elastomers, e.g. raw materials, products, technology.
Сообщение
Автор
SPArco808
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 21:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза

Прилипание ТЭПа

#1 Сообщение SPArco808 » 14 ноя 2018, 00:15

Здравствуйте, льем детали из ТЭПа, он сильно прилипает к рабочей поверхности ПФ (к неподвижке), форма полирована, хромирована, но это не особо помогает. Подскажите, какие есть еще способы, чтобы ТЭП не прилипал.

frol
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 23:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: город-герой
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Прилипание ТЭПа

#2 Сообщение frol » 14 ноя 2018, 03:50

Разделительная смазка. Силиконовая в спрее например.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Прилипание ТЭПа

#3 Сообщение Maks42 » 14 ноя 2018, 08:08

Добавление концентрата скользячки, снижение температуры.
Yo'q urush!

Serge андрэ
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Прилипание ТЭПа

#4 Сообщение Serge андрэ » 14 ноя 2018, 11:10

...возможно сдувание воздухом.
За это сообщение автора Serge андрэ поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Прилипание ТЭПа

#5 Сообщение Maks42 » 14 ноя 2018, 11:22

В прошлом веке я еще работал с пресс-формами, у которых кроме каналов водяного охлаждения, были каналы для подачи воздуха для облегчения съема, сейчас, к сожалению, об этом почти все забыли.
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Прилипание ТЭПа

#6 Сообщение st_alexander » 14 ноя 2018, 13:37

А вот ТПУ...

Владимир Панин
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Страна, Регион, Область: Россия, Москва
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Прилипание ТЭПа

#7 Сообщение Владимир Панин » 14 ноя 2018, 14:27

На мягких эластомерных деталях всегда бывают проблемы при удалении детали из прессформы , особенно если поверхность формы глянцевая. Проявляется эффект вакуумной присоски. Между деталью и прессформой не успевает зайти воздух и деталь как бы прилипает - присасывается к поверхности. Самое простое средство - матируется поверхность - если это допускает дизайн детали , либо выталкиванию предшествует подача воздуха через каналы под поверхность детали. Ну и разделительная смазка желательна но не всегда она эффективно решает эту проблему.
За это сообщение автора Владимир Панин поблагодарил:
Марина Ласминская
Рейтинг: 5%

SPArco808
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 21:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Прилипание ТЭПа

#8 Сообщение SPArco808 » 14 ноя 2018, 22:00

Силиконовой смазкой пробовали, не очень помогает, еще и следы остаются, это нежелательно. Если получается эффект присоски может есть какое-нибудь конструктивное решение (типа выпаров)? Еще читал, что делают шагрень для этого, нам не особо подходит, а как матировать форму?, может есть марка стали к которой меньше липнет?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Прилипание ТЭПа

#9 Сообщение Maks42 » 14 ноя 2018, 22:04

Есть марки ТЭП, которые меньше липнут.
Yo'q urush!

SPArco808
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 21:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Прилипание ТЭПа

#10 Сообщение SPArco808 » 14 ноя 2018, 22:13

Maks42 писал(а):
14 ноя 2018, 22:04
Есть марки ТЭП, которые меньше липнут.
Дело в том, что литье с закладной деталью из полипропилена (последовательное), не будет ли ТЭП потом хуже липнуть к полипропилену?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Прилипание ТЭПа

#11 Сообщение Maks42 » 14 ноя 2018, 22:39

Нет, тут все наоборот, ТЭП, который хорошо липнет к ПП, плохо липнет к металлу, а ТЭП, который хорошо липнет к металлу, плохо липнет к ПП.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Марина Ласминская
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Владимир Панин
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Страна, Регион, Область: Россия, Москва
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Прилипание ТЭПа

#12 Сообщение Владимир Панин » 15 ноя 2018, 16:51

А что за ТЭП Вы используете? Есть разделительная смазка - концентрат в виде гранул. Но она точно ухудшит любую адгезию и к закладной детали тоже. Закладная ПП ? Поверхность активирована, подогрета?

SPArco808
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 21:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Прилипание ТЭПа

#13 Сообщение SPArco808 » 15 ноя 2018, 21:54

Владимир Панин писал(а):
15 ноя 2018, 16:51
А что за ТЭП Вы используете? Есть разделительная смазка - концентрат в виде гранул. Но она точно ухудшит любую адгезию и к закладной детали тоже. Закладная ПП ? Поверхность активирована, подогрета?
TPE-G 70, закладная ПП, ставится холодной без подогрева. ТЭП хорошо липнет к ней, но и к ПФ он тоже липнет, не так чтобы "намертво", но это создает дополнительные неудобства. По поводу смазок добавляемых непосредственно в материал надо будет попробовать.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Прилипание ТЭПа

#14 Сообщение Maks42 » 15 ноя 2018, 23:26

Я нашел Multiflex® G 70 A 21 BT Z4238 N0111 (A), крутой материал, но в его составе есть один компонент, который вызывает повышенную адгезию к металлу.
Yo'q urush!

Владимир Панин
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Страна, Регион, Область: Россия, Москва
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Прилипание ТЭПа

#15 Сообщение Владимир Панин » 16 ноя 2018, 14:56

Матирование пф - создание микронеровностей высотой 25-30 мкм для того чтобы материал меньше смачивал поверхность металла а проходил по вершинам неровностей облегчая последующую выемку из формы , одновременно облегчая доступ воздуха в пространство под деталью. Если конечно можно так менять внешний вид детали. По поводу компонента в рецептуре СЭБСа Максим заинтриговал. Обычно это ноу хау. Попробуйте ещё поиграть с температурой формы. Но без фанатизма. Остывание и формование поверхностного слоя в холодной форме будет проходить быстрее но возможно что подстывший расплав дойдя до закладной может дать хуже степень адгезии. Совсем радикально - взять эластомер большей твердости. Если закладная твердая то большой разницы в тактильных ощущениях не будет если поверхность матовая. А выемка более твердой детали значительно упростится.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Прилипание ТЭПа

#16 Сообщение Maks42 » 16 ноя 2018, 15:58

Продолжу мысль, для начала можно попробовать подмешать к ТЭП 10-20% ПП.
Yo'q urush!

Serge андрэ
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Прилипание ТЭПа

#17 Сообщение Serge андрэ » 16 ноя 2018, 17:01

...мне кажется добавится липкости
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Serge андрэ
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Прилипание ТЭПа

#18 Сообщение Serge андрэ » 16 ноя 2018, 17:03

По мне, кажется лучше, что добавить более жесткий тэп ... По логике - это наверное, колеса кресел, облитые тэпом.
Ничто так не радует,как неудача друга!!

SPArco808
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 21:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Прилипание ТЭПа

#19 Сообщение SPArco808 » 16 ноя 2018, 22:05

Да это колеса кресел, дело в том, что изначально мы использовали ТЭП-60, но он еще сильнее прилипал к форме, поэтому перешли на более жесткий, но жестче не можем взять, так как заказчика не устраивает, что на жестком ТЭП колеса, как бы скользят по полу, чем мягче тем лучше держится. А то, что чем жестче ТЭП, тем меньше липнет, да это так и есть. Будем рассматривать вариант с подбором ТЭП и с шагренью, всем спасибо.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Прилипание ТЭПа

#20 Сообщение serj364 » 17 ноя 2018, 00:10

Обратитесь в Руспласт и Поликом - у них должны быть готовые решения ТЭПам.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Прилипание ТЭПа

#21 Сообщение Maks42 » 17 ноя 2018, 00:49

Руспласт еще сырые, а Поликом самое оно.
Yo'q urush!

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Прилипание ТЭПа

#22 Сообщение serj364 » 17 ноя 2018, 10:25

Maks42 писал(а):
17 ноя 2018, 00:49
Руспласт еще сырые, а Поликом самое оно.
За спрос не бьют в нос :-):
Можно попробовать две марки от разных производителей, чтобы выбрать для себя подходящий вариант.
А так да, Поликом - лидер на рынке ТЭПов

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прилипание ТЭПа

#23 Сообщение kor » 17 ноя 2018, 18:19

Не знаю точно как, но знаю точно, что все Ваши вопросы решаются чисто конструктивно с помощью уклонов для хорошего съема с формы.
Для лучшей адгезии к ПП тоже чисто конструктивно в закладной из ПП имеются прорези для того, чтобы материал затекал вовнутрь и держался дополнительно механически. В этом случае Вы можете использовать любые ТЭПы (хоть олефиновые, которые будут матовыми, хоть стирольные, которые будут блестеть, хоть ТПУ и т.д и т.п., лишь бы жесткость устраивала заказчика, а Вас - цена)
За это сообщение автора kor поблагодарили (всего 2):
Максим Викторовичfrol
Рейтинг: 10%
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прилипание ТЭПа

#24 Сообщение kor » 18 ноя 2018, 09:55

Ну, и линия разъема обычно проектируется по середине колеса.
нет войне!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Прилипание ТЭПа

#25 Сообщение Maks42 » 18 ноя 2018, 11:12

Согласен, тут или переделка формы и использование любого липкого ТЭП, или замена липкого ТЭП на более качественный.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
kor
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

SPArco808
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 21:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Прилипание ТЭПа

#26 Сообщение SPArco808 » 19 ноя 2018, 21:48

kor писал(а):
17 ноя 2018, 18:19
Не знаю точно как, но знаю точно, что все Ваши вопросы решаются чисто конструктивно с помощью уклонов для хорошего съема с формы.
Для лучшей адгезии к ПП тоже чисто конструктивно в закладной из ПП имеются прорези для того, чтобы материал затекал вовнутрь и держался дополнительно механически. В этом случае Вы можете использовать любые ТЭПы (хоть олефиновые, которые будут матовыми, хоть стирольные, которые будут блестеть, хоть ТПУ и т.д и т.п., лишь бы жесткость устраивала заказчика, а Вас - цена)
Изначально закладную вместо ПП делали из АБС, с которым данный ТЭП не адгезирует, так вот несмотря на различные прорези (а их там достаточно), заливка из ТЭП без особых усилий рукой отрывалась. Я так думаю, что если ТЭП вообще не будет липнут к материалу, то механическим способом навряд ли удержится, хотя если залить вовнутрь закладной, может быть...

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Прилипание ТЭПа

#27 Сообщение Часовой » 20 ноя 2018, 19:23

Откорректировал админ.

ТС - совершенствуйте форму и все получится.

Существующие ТЭПы - устаревший хлам ;;-)))
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Прилипание ТЭПа

#28 Сообщение Shadow » 21 ноя 2018, 03:41

Часовой писал(а):
20 ноя 2018, 19:23
Откорректировал админ.

ТС - совершенствуйте форму и все получится.

Существующие ТЭПы - устаревший хлам ;;-)))
Вы сначала с ведром разберитесь, куда вам до тэпов!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прилипание ТЭПа

#29 Сообщение kor » 21 ноя 2018, 08:51

Согласна со всеми коллегами. Если деталь не вынимается, то, возможно, усадка была заложена под другой материал.
Для TPE усадки очень велики.
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прилипание ТЭПа

#30 Сообщение kor » 21 ноя 2018, 09:30

нет войне!

Ответить

Вернуться в «Термоэластопласты и РТИ, а также и в том числе каучуки, ТПЭ, TPE, резина и пр. эластомеры/Rubber, TPE, TPV, TPU and other elastomers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей