Материалы для заливки электроники

- Обсуждаем популярные в наше время термопластичные эластомеры, резину и им подобные материалы. Сырье, продукцию, технологии переработки.
- Discussion of TPE, rubber and other polular modern elastomers, e.g. raw materials, products, technology.
Сообщение
Автор
Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Материалы для заливки электроники

#1 Сообщение Art_sh » 04 ноя 2017, 18:37

Здравствуйте,
уважаемые специалисты, можете подсказать пример материала, который можно использовать методом литья под низким давлением (low pressure molding) Применяется для корпусирования электроники. Требуется отлить браслет на руку с электронной начинкой внутри, жесткость по шору 80 А-85 А
Форма сделана из алюминия, есть мелкие детали, следовательно материал должен быть текучим. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Материалы для заливки электроники

#2 Сообщение ПолиАндр » 04 ноя 2017, 19:32

Жестоко Вы с людями...85....Для обуви и то 60-70.....За что так руку то человеческую....Если только для садо-мазо....Зальете любым смесевым ТЭП с ПТР от 60 что бы не повредить закладные...ну Вы блин садисты.... :-( :pro_tiv:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Материалы для заливки электроники

#3 Сообщение Art_sh » 04 ноя 2017, 21:40

да какая то неразбериха получается с этими ТЭП в плане жесткости, смотришь образец, например 80 А - мягкий, от другого производителя такой же 80 А - жесткий. Вопрос собственно, чем отличаются специализированные ТЭП для литья под низким давлением от "стандартных" И какой материал можете посоветовать и какая текучесть должна быть, что бы проливать мелкие детали.

СанСан
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 08:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Материалы для заливки электроники

#4 Сообщение СанСан » 05 ноя 2017, 01:46

Да, что то жестковато получается....наша кожа примерно получается 45-60 твёрдость по Шор А. А тут ещё камнеподобный браслет на руку,который мозоли натрёт.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Материалы для заливки электроники

#5 Сообщение Lawego » 05 ноя 2017, 07:00

Типа такого делать собираетесь, так у таких действительно 80 по Шору, если не больше. Вопрос не сломается ли электронная начинка в нутри изделия если будет 45...?
80 жестко для чего? Если сделать танковый трак думаю будет мягковато....
Вложения
181344_030920179691_ExhibitPic.JPG
teaser_circuit_board_protection.jpg
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Материалы для заливки электроники

#6 Сообщение kor » 05 ноя 2017, 09:35

Для таких изделий жесткость и толщина взаимозависимы. Чем больше берете жесткость, тем тоньше должен быть браслет.
А твердость по Шору А измеряется при толщине не менее 3 мм., температуре 23 град. и ширине образца, чтобы плоскость прибора с вдавливанием шарика располагались строго перпендикулярно образцу.
нет войне!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Материалы для заливки электроники

#7 Сообщение ПолиАндр » 05 ноя 2017, 09:55

kor писал(а):
05 ноя 2017, 09:35
Для таких изделий жесткость и толщина взаимозависимы. Чем больше берете жесткость, тем тоньше должен быть браслет.
А твердость по Шору А измеряется при толщине не менее 3 мм., температуре 23 град. и ширине образца, чтобы плоскость прибора с вдавливанием шарика располагались строго перпендикулярно образцу.
+ вес и время....тогда истина по Шору А в последней инстанции...Ага...как то так... ::yaz-yk:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Материалы для заливки электроники

#8 Сообщение Art_sh » 06 ноя 2017, 09:04

Толщина ремешка всего 2.5мм, кто что может сказать по характеристикам материала? Какой должен быть коэф текучести, что бы при низком давлении пролить элементы размером 0.5мм Спасибо.

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Материалы для заливки электроники

#9 Сообщение vhmara » 06 ноя 2017, 09:46

А как насчёт сэвилена? Браслет должен быть очень прочным?

Сэвилен 11205-040
Характеристики
Плотность: 0,928± 0,003 г/см3.
Показатель текучести расплава при t = 190oС: 2,0-6,0 г/10мин.
Прочность при разрыве: не менее 9,8 (100) МПа (кгс/см2.
Относительное удлинение при разрыве: не менее 600 %.
Твердость по Шору: 85-95 МПа.
Диапазон рабочих температур: от –75 до +100 °С
Диэлектрическая проницаемость при 106 Гц: 2,3-2,7.

Метод переработки: экструзия, литье.
За это сообщение автора vhmara поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материалы для заливки электроники

#10 Сообщение Maks42 » 06 ноя 2017, 11:37

Art_sh писал(а):
04 ноя 2017, 21:40
да какая то неразбериха получается с этими ТЭП в плане жесткости, смотришь образец, например 80 А - мягкий, от другого производителя такой же 80 А - жесткий.
Не работайте с гаражниками, которые измеряют ручным твердомером :-):
vhmara писал(а):
06 ноя 2017, 09:46
Сэвилен 11205-040
Сэвилен лучше брать 12508-150, он мягче и прольется при низком давлении, но изделие из Сэвилена со временем может растянутья и разболтаться, впрочем, из дешевого литьевого ТЭПа тоже.
Yo'q urush!

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Материалы для заливки электроники

#11 Сообщение Art_sh » 06 ноя 2017, 12:08

Ребята, а что это за материал такой Сэвилен и насколько он прочен?
Браслет должен быть прочным, т.к. электроника им же и заливается тоже, насчет растянуться, разболтаться, в принципе растяжения как такого нет, только в месте изгиба ремешков. пробовали лить браслет из 2х компонентного полиуретана. Прочность отличная, гибкость, но процесс полимеризации.... :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материалы для заливки электроники

#12 Сообщение Maks42 » 06 ноя 2017, 14:15

Таблица качественных показателей марки Сэвилена 12508-150 ТУ 6-05-1636-97:
Прочность при разрыве, МПа (кгс/см2), не менее 9,0 (92), это примерно как у хорошего ТЭП.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Материалы для заливки электроники

#13 Сообщение ПолиАндр » 06 ноя 2017, 15:14

Наверно все таки ТЭП на СЕБС/ПП....если прочность....и не "разболтаться"....но дорого...зараза....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материалы для заливки электроники

#14 Сообщение Maks42 » 06 ноя 2017, 16:08

Плотность Сэвилена 12508-150 - 0,95 г/см3, хороший ТЭП с такой же плотностью будет дороже.
Yo'q urush!

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Материалы для заливки электроники

#15 Сообщение vhmara » 06 ноя 2017, 20:47

Тут ещё вопрос- какую температуру электроника держит, она расплавом при 110-160 градусах не повредится?
Вы с полиуретаном при каких температурах работали?

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Материалы для заливки электроники

#16 Сообщение Art_sh » 07 ноя 2017, 00:24

ПолиАндр писал(а):
06 ноя 2017, 15:14
Наверно все таки ТЭП на СЕБС/ПП....если прочность....и не "разболтаться"....но дорого...зараза....
а можете марку посоветовать?

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Материалы для заливки электроники

#17 Сообщение Art_sh » 07 ноя 2017, 00:26

vhmara писал(а):
06 ноя 2017, 20:47
Тут ещё вопрос- какую температуру электроника держит, она расплавом при 110-160 градусах не повредится?
Вы с полиуретаном при каких температурах работали?
Электроника "запекается" при температуре порядка 240-300град
Полиуретан холодного отвержения.

материал желателен максимально низкотемпературный.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материалы для заливки электроники

#18 Сообщение Maks42 » 07 ноя 2017, 00:40

Сэвилен 12508-150 самый низкотемпературный плюс имеет хорошую адгезию.
Yo'q urush!

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Материалы для заливки электроники

#19 Сообщение Art_sh » 07 ноя 2017, 12:33

Сэвилена в Украине ныне нет(((
Предлагают брать ТЭП Шор А 60
у меня вот вопрос, при давлении 2-3 Бар прольется он или нет. Форма алюминиевая.

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Материалы для заливки электроники

#20 Сообщение vhmara » 07 ноя 2017, 12:54

ТЭП должен быть литьевой, с высоким показателем текучести расплава (ПТР).
Берите образец и пробуйте лить.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материалы для заливки электроники

#21 Сообщение Maks42 » 07 ноя 2017, 13:22

Art_sh писал(а):
07 ноя 2017, 12:33
Сэвилена в Украине ныне нет(((
Ищите аналог Сэвилена 12508-150, например, LG EVA 28015 или 28025...
Yo'q urush!

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Материалы для заливки электроники

#22 Сообщение Sandy » 07 ноя 2017, 14:36

Мы заливаем платы на ТПА. В основном используем полипропилен, были опытные работы с Сэвиленом и литьевым полиуретаном - все прошло удачно. Правда платка у нас простая - светодиоды и сопротивления, и изделие без тонких мест :)

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Материалы для заливки электроники

#23 Сообщение Sandy » 07 ноя 2017, 14:55

Art_sh писал(а):
04 ноя 2017, 18:37
Здравствуйте,
уважаемые специалисты, можете подсказать пример материала, который можно использовать методом литья под низким давлением (low pressure molding) Применяется для корпусирования электроники. Требуется отлить браслет на руку с электронной начинкой внутри, жесткость по шору 80 А-85 А
Форма сделана из алюминия, есть мелкие детали, следовательно материал должен быть текучим. Заранее спасибо.
Сделайте форму, купите разных ТЭПов типа SEBS, SBS, TPU и экспериментируйте. Как показывает опыт, при минимизации длины литниковой системы, материал с ПТР 3г/10мин льется при очень маленьком давлении и на небольшой скорости на изделии с толщиной стенки около 3мм. И ТПА должен быть нормальным и выдерживающим заданные параметры литья. И подбирать ПТР надо не только по толщине изделия, но и по длине течения расплава.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Материалы для заливки электроники

#24 Сообщение Art_sh » 07 ноя 2017, 17:03

Длина литника у нас порядка 10мм, а вот изделие длинное, узкое и тонкое. Браслет. Форму, я так понимаю, тоже требуется нагревать предварительно?

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Материалы для заливки электроники

#25 Сообщение ПолиАндр » 07 ноя 2017, 17:12

Вы не бойтесь высокого давления....по заполнении формы оно компенсируется мягкостью ТЭПа....и все таки высокий ПТР...хотя бы от 25....тем более тонкостенное :nez-nayu:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Материалы для заливки электроники

#26 Сообщение Art_sh » 07 ноя 2017, 20:36

Я боюсь, что бы компоненты не оторвало во время заливки)))
Значение ПТР поставщики не дают....мрак какой то((

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Материалы для заливки электроники

#27 Сообщение ПолиАндр » 07 ноя 2017, 20:45

Давление и скорость впрыска это как...Арктика и Антарктика....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Материалы для заливки электроники

#28 Сообщение Sandy » 07 ноя 2017, 20:59

Art_sh писал(а):
07 ноя 2017, 17:03
Длина литника у нас порядка 10мм, а вот изделие длинное, узкое и тонкое. Браслет. Форму, я так понимаю, тоже требуется нагревать предварительно?
Чертеж или модель Вашего браслета я не видел - мне сложно судить, какой ПТР нужен. Надо просто пробовать вспоминая старую поговорку: глаза боятся, руки делают. Если конструкция позволяет, отрабатывать режимы без платы или ставить "обманку" (имитатор). Форму наверное лучше подогреть, но не сильно.

Art_sh
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черкассы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Материалы для заливки электроники

#29 Сообщение Art_sh » 07 ноя 2017, 21:01

На следующей неделе проведу испытания, макет закладной есть, жду материал.
В схеме, правда, еще батарейка есть....вот интересно, как она себя поведет, когда ее расплавом заливать начнет. Будет интересный опыт :-) :-) :-) :-)

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Материалы для заливки электроники

#30 Сообщение Sandy » 07 ноя 2017, 21:08

Art_sh писал(а):
07 ноя 2017, 20:36
Я боюсь, что бы компоненты не оторвало во время заливки)))
Значение ПТР поставщики не дают....мрак какой то((
Мы свою плату специально под заливку проектировали - все элементы сильно не выступают и хорошо припаяны в печке. А оторвет или нет компоненты, покажет только практика. У нас изделия со сложностью выше среднего часто с первого раза не идет - подуешь в чем проблема, устранишь ее, и на вторую попытку. И не бойтесь что припой расплавится - как правило теплоемкости расплавленного пластика на это не хватает, а у Вас вдобавок изделия тонкостенное.

Ответить

Вернуться в «Термоэластопласты и РТИ, а также и в том числе каучуки, ТПЭ, TPE, резина и пр. эластомеры/Rubber, TPE, TPV, TPU and other elastomers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей