Микросферы

- Обсуждаем популярные в наше время термопластичные эластомеры, резину и им подобные материалы. Сырье, продукцию, технологии переработки.
- Discussion of TPE, rubber and other polular modern elastomers, e.g. raw materials, products, technology.
Ответить
Сообщение
Автор
slavina
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Курск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Микросферы

#1 Сообщение slavina » 25 май 2017, 13:04

Кто работал с микросферами в рти? Поделитесь результатом. Испытываем третий раз-ничего не идет,а все вокруг статьи пишут...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Микросферы

#2 Сообщение Maks42 » 25 май 2017, 13:37

Я добавлял их в полимеры, если их не крошить при компаундировании, то снижается плотность.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Микросферы

#3 Сообщение Shadow » 25 май 2017, 18:33

А вы про какие микросферы? Стеклянные или експансел?

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Микросферы

#4 Сообщение chimaera » 26 май 2017, 10:03

Добавляли Акзонобелевские микросферы в ТЭП, полет нормальный. Вспенивало, экономика сходилась. Сам не технолог, но помнится, нужно было занижение температуры переработки.
За это сообщение автора chimaera поблагодарил:
slavina
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Микросферы

#5 Сообщение Maks42 » 26 май 2017, 10:11

Если это фирма на букву Э, то это была моя рекомендация :-):
Yo'q urush!

slavina
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Курск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Микросферы

#6 Сообщение slavina » 26 май 2017, 10:30

микросферы корундовые, добавляем на матрицу каучука, время выдерживаем смешения, но физ мех на выходе только хуже...а должно быть вроде как наоборот)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Микросферы

#7 Сообщение Maks42 » 26 май 2017, 10:54

Под физ-мехом имеется в виду сопротивление истиранию?
Промотор адгезии добавляете?
Yo'q urush!

slavina
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Курск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Микросферы

#8 Сообщение slavina » 26 май 2017, 11:50

да, по истиранию в том числе. Добавляем гексол 1 часть на три части микросферы.Но даже после крашения-россыпью микросферы и на поверхности и на срезе-как алмазы))))

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Микросферы

#9 Сообщение chimaera » 26 май 2017, 12:30

Maks42, именно она, снимаю шляпу!

С корундовыми дела не имел, не подскажу( Пробовали запустить стеклянные, но как-то забросили после пары опытов.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Микросферы

#10 Сообщение Maks42 » 26 май 2017, 12:50

Попробуйте заменить гексол на https://www.krata.ru/index.php/ru/produ ... ykh-smesej
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
slavina
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

slavina
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Курск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Микросферы

#11 Сообщение slavina » 26 май 2017, 12:58

Maks42 писал(а):Попробуйте заменить гексол на https://www.krata.ru/index.php/ru/produ ... ykh-smesej
вы думаете дело только в гексоле? читала статьи-модификатор не применяют вообще...у меня только серная вулканизация...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Микросферы

#12 Сообщение Maks42 » 26 май 2017, 14:00

Для повышения прочности надо связать микросферы и резину, возможно дело не в модификаторе, возможно микросферы должны иметь специальную поверхностную обработку.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
slavina
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

slavina
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Курск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Микросферы

#13 Сообщение slavina » 26 май 2017, 22:08

Пробовала и так и так)))) и с гексолом и просто модифицированные микросферы бз гексола)))) вообще никак не проходит. Может не со всяким каучуком идёт...

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Микросферы

#14 Сообщение vhmara » 29 май 2017, 13:52

Добрый день! Я не работал с микросферами, но по опыту производства РТИ знаю,что показатели адгезии резины к чему-либо существенно зависят от количества пластификаторов. Масло или какие-либо другие пластификаторы в рецептуре есть? Судя по тому,что у Вас на месте раздира блестят "алмазы", дело именно в адгезии.
За это сообщение автора vhmara поблагодарил:
slavina
Рейтинг: 5%

slavina
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Курск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Микросферы

#15 Сообщение slavina » 29 май 2017, 13:57

vhmara писал(а):Добрый день! Я не работал с микросферами, но по опыту производства РТИ знаю,что показатели адгезии резины к чему-либо существенно зависят от количества пластификаторов. Масло или какие-либо другие пластификаторы в рецептуре есть? Судя по тому,что у Вас на месте раздира блестят "алмазы", дело именно в адгезии.
Да, есть \ХП-470

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Микросферы

#16 Сообщение vhmara » 29 май 2017, 14:36

Много (в м.ч.)? Что, если сделать лабораторное крашение с уменьшенным содержанием хлорпарафина и посмотреть физмехи?
Вообще, конечно, очень интересно, для чего вам нужны эти микросферы в резине, какого эффекта вы добиваетесь? Снижение массы,горючести, повышение износостойкости?

slavina
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Курск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Микросферы

#17 Сообщение slavina » 29 май 2017, 15:00

vhmara писал(а):Много (в м.ч.)? Что, если сделать лабораторное крашение с уменьшенным содержанием хлорпарафина и посмотреть физмехи?
Вообще, конечно, очень интересно, для чего вам нужны эти микросферы в резине, какого эффекта вы добиваетесь? Снижение массы,горючести, повышение износостойкости?
на 100 частей каучука 12 частей ХП. микросферы пробую 3 или 5 мас. частей.повышение износостойкости ловим)

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Микросферы

#18 Сообщение vhmara » 30 май 2017, 09:59

Вчера весь день пытался найти рекомендации по дозировкам корундовых микросфер в РТИ, ни чего не нашёл, но дозировка 3-5 частей (на 100 частей каучука, так понимаю) кажется мне очень низкой.
По моим представлениям количество микросфер в единице объёма должно быть таким,чтобы расстояния между отдельными микросферами в вулканизате было сопоставимо с диаметром самих микросфер-тогда микросферы будут чем-то вроде наполнителя (посмотрите фотографию
Pump.jpg
Если концентрация микросфер мала,то они будут чем-то вроде мелких посторонних включений- при истирании будут выкрашиваться и оставлять полости-микродефекты,наоборот способствующие истиранию . Также остаётся сомнительным заявление производителей о том что "развитая поверхность микросфер надежно удерживает их в теле резины". В "теле резины" вообще мало что надёжно удерживается,если нет затекания полимера внутрь армирующего материала. Если расплав полимера- термопласта худо-бедно затечёт в неровности на поверхности микросферы, то вязкоупругая каучуковая смесь должна туда "втереться", а в идеале ещё "прицепиться" химическими или хотя бы физическими связями - тогда будет монолит и будут физмехи. В общем,я бы попробовал для начала увеличить содержание микросфер до 25 м.ч., посмотрел бы их распределение под микроскопом (нормально ли разошлись,не слиплись ли), определил сопротивление истиранию. Если есть эффект- то снижал бы содержание микросфер с шагом 5 м.ч. и параллельно экспериментировал бы с промоуторами адгезии.
За это сообщение автора vhmara поблагодарили (всего 2):
Maks42slavina
Рейтинг: 10%

slavina
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Курск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Микросферы

#19 Сообщение slavina » 02 июн 2017, 23:49

Спасибо!!!!!))))) поработаем в этом направлении, пока жду результаты физ меха с тем, что есть.

slavina
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Курск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Микросферы

#20 Сообщение slavina » 08 июн 2017, 10:39

Получила физ-мех, и еще больше непонятно стало-буду благодарна советам)
истирание на удивление не сильно захромало относительно серийной, я бы даже сказала в пределах. Но подвулканизация пляшет от 7минут до 29минут , для серии характерно более 30'.
Кривая Монсанто от 5 Тс и 20Т90 соответственно, при серийной 7минут и 15 минут.

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Микросферы

#21 Сообщение vhmara » 09 июн 2017, 21:39

Добрый вечер!
Трудно наобум, не совсем понятно,что и как менялось
в рецептуре- только содержание микросфер , или там ещё что-то с промоуторами
адгезии было?

slavina
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Курск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Микросферы

#22 Сообщение slavina » 15 июн 2017, 08:32

Доброе утро!)да,рецептура оставалась прежней,только в одной закладке добавили гексол.но это можно сказать никак не повлияло на физ-мех.нашла старые отчеты по опробованию,тоже не шли.в другой рецептуре и с другим производителем.вот прямо как в анекдоте...не то лыжи не едут)))))

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Микросферы

#23 Сообщение vhmara » 15 июн 2017, 12:27

Если скорость вулканизации изменяется пропорционально содержанию микросфер,
то тогда это может быть связано с изменением теплопроводности смеси, хотя при таких
концентрациях это как-то странно. Гексол тоже может ускорять вулканизацию.
Также нюансы при изготовлении смеси могут быть. Смеси как красили (в лаборатории, в смесителе,на вальцах)?
В сколько стадий? Как микросферы вводили?
В лаборатории (да, впрочем, и в производстве) я бы делал так:
1.На лабораторном смесителе изготовил бы маточную смесь с максимальным
содержанием микросфер;
2. Изготовил бы точно такую же маточную смесь без микросфер.
3. Смешением этих маточных смесей на вальцах (1:1,1:1.5,1:2 и т.п.)получил бы разные концентрации микросфер (варианты).
4. После вылежки ввёл бы в каждый вариант ускорители и вулканизующие агенты на вальцах
ПРИ ЧЁТКОМ СОБЛЮДЕНИИ ТЕМПЕРАТУРНО_ВРЕМЕННОГО РЕЖИМА (с секундомером и пирометром в руках).
5. Сварил бы образцы (пластинки шайбы и др.)тоже ПРИ ЧЁТКОМ СОБЛЮДЕНИИ ТЕМПЕРАТУРНО_ВРЕМЕННОГО РЕЖИМА,
в идеале- за одну варку в многоместной прессформе.
6. Делал бы всё либо сам,либо не отходил бы от лаборанта (лаборантов)до конца испытаний.
Думаю,ещё есть смысл связаться с производителями микросфер, "пустить слюнку" - у нас ничего не получается, пришлите хоть какие-нибудь рекомендации по применению в РТИ, скажите, у кого получается, дайте контакты и т.п. И ещё,у ваших микросфер есть какая-либо обработка поверхности (например,силаном каким-нибудь)?
За это сообщение автора vhmara поблагодарил:
slavina
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Термоэластопласты и РТИ, а также и в том числе каучуки, ТПЭ, TPE, резина и пр. эластомеры/Rubber, TPE, TPV, TPU and other elastomers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей