Микросферы
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Курск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Микросферы
Кто работал с микросферами в рти? Поделитесь результатом. Испытываем третий раз-ничего не идет,а все вокруг статьи пишут...
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Микросферы
Я добавлял их в полимеры, если их не крошить при компаундировании, то снижается плотность.
Yo'q urush!
- chimaera
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Микросферы
Добавляли Акзонобелевские микросферы в ТЭП, полет нормальный. Вспенивало, экономика сходилась. Сам не технолог, но помнится, нужно было занижение температуры переработки.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Курск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Микросферы
микросферы корундовые, добавляем на матрицу каучука, время выдерживаем смешения, но физ мех на выходе только хуже...а должно быть вроде как наоборот)
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Микросферы
Под физ-мехом имеется в виду сопротивление истиранию?
Промотор адгезии добавляете?
Промотор адгезии добавляете?
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Курск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Микросферы
да, по истиранию в том числе. Добавляем гексол 1 часть на три части микросферы.Но даже после крашения-россыпью микросферы и на поверхности и на срезе-как алмазы))))
- chimaera
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Микросферы
Maks42, именно она, снимаю шляпу!
С корундовыми дела не имел, не подскажу( Пробовали запустить стеклянные, но как-то забросили после пары опытов.
С корундовыми дела не имел, не подскажу( Пробовали запустить стеклянные, но как-то забросили после пары опытов.
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Микросферы
Попробуйте заменить гексол на https://www.krata.ru/index.php/ru/produ ... ykh-smesej
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Курск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Микросферы
вы думаете дело только в гексоле? читала статьи-модификатор не применяют вообще...у меня только серная вулканизация...Maks42 писал(а):Попробуйте заменить гексол на https://www.krata.ru/index.php/ru/produ ... ykh-smesej
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Микросферы
Для повышения прочности надо связать микросферы и резину, возможно дело не в модификаторе, возможно микросферы должны иметь специальную поверхностную обработку.
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Курск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Микросферы
Пробовала и так и так)))) и с гексолом и просто модифицированные микросферы бз гексола)))) вообще никак не проходит. Может не со всяким каучуком идёт...
-
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Микросферы
Добрый день! Я не работал с микросферами, но по опыту производства РТИ знаю,что показатели адгезии резины к чему-либо существенно зависят от количества пластификаторов. Масло или какие-либо другие пластификаторы в рецептуре есть? Судя по тому,что у Вас на месте раздира блестят "алмазы", дело именно в адгезии.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Курск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Микросферы
Да, есть \ХП-470vhmara писал(а):Добрый день! Я не работал с микросферами, но по опыту производства РТИ знаю,что показатели адгезии резины к чему-либо существенно зависят от количества пластификаторов. Масло или какие-либо другие пластификаторы в рецептуре есть? Судя по тому,что у Вас на месте раздира блестят "алмазы", дело именно в адгезии.
-
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Микросферы
Много (в м.ч.)? Что, если сделать лабораторное крашение с уменьшенным содержанием хлорпарафина и посмотреть физмехи?
Вообще, конечно, очень интересно, для чего вам нужны эти микросферы в резине, какого эффекта вы добиваетесь? Снижение массы,горючести, повышение износостойкости?
Вообще, конечно, очень интересно, для чего вам нужны эти микросферы в резине, какого эффекта вы добиваетесь? Снижение массы,горючести, повышение износостойкости?
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Курск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Микросферы
на 100 частей каучука 12 частей ХП. микросферы пробую 3 или 5 мас. частей.повышение износостойкости ловим)vhmara писал(а):Много (в м.ч.)? Что, если сделать лабораторное крашение с уменьшенным содержанием хлорпарафина и посмотреть физмехи?
Вообще, конечно, очень интересно, для чего вам нужны эти микросферы в резине, какого эффекта вы добиваетесь? Снижение массы,горючести, повышение износостойкости?
-
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Микросферы
Вчера весь день пытался найти рекомендации по дозировкам корундовых микросфер в РТИ, ни чего не нашёл, но дозировка 3-5 частей (на 100 частей каучука, так понимаю) кажется мне очень низкой.
По моим представлениям количество микросфер в единице объёма должно быть таким,чтобы расстояния между отдельными микросферами в вулканизате было сопоставимо с диаметром самих микросфер-тогда микросферы будут чем-то вроде наполнителя (посмотрите фотографию Если концентрация микросфер мала,то они будут чем-то вроде мелких посторонних включений- при истирании будут выкрашиваться и оставлять полости-микродефекты,наоборот способствующие истиранию . Также остаётся сомнительным заявление производителей о том что "развитая поверхность микросфер надежно удерживает их в теле резины". В "теле резины" вообще мало что надёжно удерживается,если нет затекания полимера внутрь армирующего материала. Если расплав полимера- термопласта худо-бедно затечёт в неровности на поверхности микросферы, то вязкоупругая каучуковая смесь должна туда "втереться", а в идеале ещё "прицепиться" химическими или хотя бы физическими связями - тогда будет монолит и будут физмехи. В общем,я бы попробовал для начала увеличить содержание микросфер до 25 м.ч., посмотрел бы их распределение под микроскопом (нормально ли разошлись,не слиплись ли), определил сопротивление истиранию. Если есть эффект- то снижал бы содержание микросфер с шагом 5 м.ч. и параллельно экспериментировал бы с промоуторами адгезии.
По моим представлениям количество микросфер в единице объёма должно быть таким,чтобы расстояния между отдельными микросферами в вулканизате было сопоставимо с диаметром самих микросфер-тогда микросферы будут чем-то вроде наполнителя (посмотрите фотографию Если концентрация микросфер мала,то они будут чем-то вроде мелких посторонних включений- при истирании будут выкрашиваться и оставлять полости-микродефекты,наоборот способствующие истиранию . Также остаётся сомнительным заявление производителей о том что "развитая поверхность микросфер надежно удерживает их в теле резины". В "теле резины" вообще мало что надёжно удерживается,если нет затекания полимера внутрь армирующего материала. Если расплав полимера- термопласта худо-бедно затечёт в неровности на поверхности микросферы, то вязкоупругая каучуковая смесь должна туда "втереться", а в идеале ещё "прицепиться" химическими или хотя бы физическими связями - тогда будет монолит и будут физмехи. В общем,я бы попробовал для начала увеличить содержание микросфер до 25 м.ч., посмотрел бы их распределение под микроскопом (нормально ли разошлись,не слиплись ли), определил сопротивление истиранию. Если есть эффект- то снижал бы содержание микросфер с шагом 5 м.ч. и параллельно экспериментировал бы с промоуторами адгезии.
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Курск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Микросферы
Спасибо!!!!!))))) поработаем в этом направлении, пока жду результаты физ меха с тем, что есть.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Курск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Микросферы
Получила физ-мех, и еще больше непонятно стало-буду благодарна советам)
истирание на удивление не сильно захромало относительно серийной, я бы даже сказала в пределах. Но подвулканизация пляшет от 7минут до 29минут , для серии характерно более 30'.
Кривая Монсанто от 5 Тс и 20Т90 соответственно, при серийной 7минут и 15 минут.
истирание на удивление не сильно захромало относительно серийной, я бы даже сказала в пределах. Но подвулканизация пляшет от 7минут до 29минут , для серии характерно более 30'.
Кривая Монсанто от 5 Тс и 20Т90 соответственно, при серийной 7минут и 15 минут.
-
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Микросферы
Добрый вечер!
Трудно наобум, не совсем понятно,что и как менялось
в рецептуре- только содержание микросфер , или там ещё что-то с промоуторами
адгезии было?
Трудно наобум, не совсем понятно,что и как менялось
в рецептуре- только содержание микросфер , или там ещё что-то с промоуторами
адгезии было?
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 11:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Курск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Микросферы
Доброе утро!)да,рецептура оставалась прежней,только в одной закладке добавили гексол.но это можно сказать никак не повлияло на физ-мех.нашла старые отчеты по опробованию,тоже не шли.в другой рецептуре и с другим производителем.вот прямо как в анекдоте...не то лыжи не едут)))))
-
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Микросферы
Если скорость вулканизации изменяется пропорционально содержанию микросфер,
то тогда это может быть связано с изменением теплопроводности смеси, хотя при таких
концентрациях это как-то странно. Гексол тоже может ускорять вулканизацию.
Также нюансы при изготовлении смеси могут быть. Смеси как красили (в лаборатории, в смесителе,на вальцах)?
В сколько стадий? Как микросферы вводили?
В лаборатории (да, впрочем, и в производстве) я бы делал так:
1.На лабораторном смесителе изготовил бы маточную смесь с максимальным
содержанием микросфер;
2. Изготовил бы точно такую же маточную смесь без микросфер.
3. Смешением этих маточных смесей на вальцах (1:1,1:1.5,1:2 и т.п.)получил бы разные концентрации микросфер (варианты).
4. После вылежки ввёл бы в каждый вариант ускорители и вулканизующие агенты на вальцах
ПРИ ЧЁТКОМ СОБЛЮДЕНИИ ТЕМПЕРАТУРНО_ВРЕМЕННОГО РЕЖИМА (с секундомером и пирометром в руках).
5. Сварил бы образцы (пластинки шайбы и др.)тоже ПРИ ЧЁТКОМ СОБЛЮДЕНИИ ТЕМПЕРАТУРНО_ВРЕМЕННОГО РЕЖИМА,
в идеале- за одну варку в многоместной прессформе.
6. Делал бы всё либо сам,либо не отходил бы от лаборанта (лаборантов)до конца испытаний.
Думаю,ещё есть смысл связаться с производителями микросфер, "пустить слюнку" - у нас ничего не получается, пришлите хоть какие-нибудь рекомендации по применению в РТИ, скажите, у кого получается, дайте контакты и т.п. И ещё,у ваших микросфер есть какая-либо обработка поверхности (например,силаном каким-нибудь)?
то тогда это может быть связано с изменением теплопроводности смеси, хотя при таких
концентрациях это как-то странно. Гексол тоже может ускорять вулканизацию.
Также нюансы при изготовлении смеси могут быть. Смеси как красили (в лаборатории, в смесителе,на вальцах)?
В сколько стадий? Как микросферы вводили?
В лаборатории (да, впрочем, и в производстве) я бы делал так:
1.На лабораторном смесителе изготовил бы маточную смесь с максимальным
содержанием микросфер;
2. Изготовил бы точно такую же маточную смесь без микросфер.
3. Смешением этих маточных смесей на вальцах (1:1,1:1.5,1:2 и т.п.)получил бы разные концентрации микросфер (варианты).
4. После вылежки ввёл бы в каждый вариант ускорители и вулканизующие агенты на вальцах
ПРИ ЧЁТКОМ СОБЛЮДЕНИИ ТЕМПЕРАТУРНО_ВРЕМЕННОГО РЕЖИМА (с секундомером и пирометром в руках).
5. Сварил бы образцы (пластинки шайбы и др.)тоже ПРИ ЧЁТКОМ СОБЛЮДЕНИИ ТЕМПЕРАТУРНО_ВРЕМЕННОГО РЕЖИМА,
в идеале- за одну варку в многоместной прессформе.
6. Делал бы всё либо сам,либо не отходил бы от лаборанта (лаборантов)до конца испытаний.
Думаю,ещё есть смысл связаться с производителями микросфер, "пустить слюнку" - у нас ничего не получается, пришлите хоть какие-нибудь рекомендации по применению в РТИ, скажите, у кого получается, дайте контакты и т.п. И ещё,у ваших микросфер есть какая-либо обработка поверхности (например,силаном каким-нибудь)?
- Рейтинг: 5%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей