См. фото опытов - керосин и ацетон. Что можете сказать?vhmara писал(а):Похоже на резину с большим количеством наполнителя. Протрите небольшой участок тряпкой, смоченной в керосине, посмотрите будет ли растворяться, бросьте кусочек в керосин (резина должна набухать).
Как сделать резиновый чехол на каску
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на шлем
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Точек там нет, это отпечатки от рамок, которые я демонтировал.Лорик писал(а):А мне кажется, что это вообще литье. Либо ТЭП, либо двухкомпонентый силикон или полиуретан. Что за точки на лицевой стороне? Похоже на точки впрыска, как при литье.
То что двухкомпонентный полиуретан можно формировать методом окунания, это я представляю, но вот только будет экономически не выгодно, т.к. 1 шт. сделать можно, а вот на 100 шт. это будет большой перерасход материала, т.к. быстро сформировать на болване не получится, а двухкомпонентная смесь уже застынет. Как быть?
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
По Вашему получается что ТЭП (см. фото выше). У меня тогда вопрос, точнее два.Maks42 писал(а):Пластизоль, резина, полиуретан и силикон будут тонуть в воде, тут что-то типа ненаполненного ТЭП, только не припомню, чтобы ТЭП перерабатывали методом макания.
ТЭП будет хорошо набухать в керосине и плохо в ацетоне.
1.Можно ли где-то сдать на анализ материал, чтобы не гадать. Например какой-нибудь институт или еще что-то подобное.
2.Как можно получить окунанием ТЭП, т.к. никаких следов разъема не видно. То что это нанесение распылением, тоже плохо верится, т.к. равномерно так не сделать (на мой взгляд).
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Полийретан да - рулит в таких условиях. Чем тверже по Шору, тем лучше. Но тут он мягкий - около 30 ед.Часовой писал(а):На производстве стоит десяток КСО, абразив - колотая дробь, бронируем только полиуретаном, резина стоять не будет, как и пластизоли.
Если бы оборудование от Грако не стоило как хороший джип, порекомендовал бы напыление полимочевины. При набитой руке не сложнее малярки, а маляров в отечестве еще не перевелось.
На Грако выходы есть, можно будет поэкспериментировать.
-
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Да, скорее всего пациент является резиной (точнее- вулканизованным каучуковым латексом) и изготавливается методом макания. Твёрдость по Шору А в данном случае может варьироваться (думаю, от 30 до 50 единиц)- главное,чтобы можно было монтировать изделие на каску без разрывов. Однако, мягкий вулканизат предпочтительнее - легче снимать с болванок и натягивать на каску.
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Резина должна тонуть в воде?vhmara писал(а):Да, скорее всего пациент является резиной (точнее- вулканизованным каучуковым латексом) и изготавливается методом макания. Твёрдость по Шору А в данном случае может варьироваться (думаю, от 30 до 50 единиц)- главное,чтобы можно было монтировать изделие на каску без разрывов. Однако, мягкий вулканизат предпочтительнее - легче снимать с болванок и натягивать на каску.
-
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Зависит от степени наполнения, обычно не тонет. Но если много неактивного наполнителя (мел,слюда, тальк)- может тонуть.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Гуглю латексы. Нашел завод в Казани, но не дозвонитьсяvhmara писал(а):Зависит от степени наполнения, обычно не тонет. Но если много неактивного наполнителя (мел,слюда, тальк)- может тонуть.
Есть еще латексы ПВХ. Читал часть из книги «Руководство по разработке композиций на основе ПВХ». Ссылку кинул в личку. Что скажете про эти латексы?
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Отдайте сюда http://instplast.ru/issledovatelskiy_centr , пусть вам точно скажут, это резина или пластмасса и какой тип резины/пластмассы.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Напыляемые п/у кажется уже отошли, как мода, сейчас в тренде полимочевина, но не знаю, какой у нее % на растяжение, что б снять легко было.Kuzma42 писал(а): Полийретан да - рулит в таких условиях. Чем тверже по Шору, тем лучше. Но тут он мягкий - около 30 ед.
На Грако выходы есть, можно будет поэкспериментировать.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Спасибо, буду связываться. Пока не берут трубки, видимо Москва с 11.00.Maks42 писал(а):Отдайте сюда http://instplast.ru/issledovatelskiy_centr , пусть вам точно скажут, это резина или пластмасса и какой тип резины/пластмассы.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
В том то и дело что не Китай. У Китая такого как раз и нет. Всего в мире делают такие вещи две организации. И обе в Европе. Хотелось бы и нам, т.к. спрос есть.MFS писал(а):А так ли надо именно повторять пластик китайского чехла?
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Прочитал книгу Балабкина - про макания латекса и резины. Все ОЧЕНЬ не просто, по сравнению с маканием Пластизоля. Книга правда 66 года, но думаю что в технологии много не поменялось. И что насторожило - там написано что толщины более 3-х слоев как правило не получают. А у нас толщина 2-2,5 мм, получается около 6-ти слоев. Не многовато ли для латекса методом макания?vhmara писал(а):Да, скорее всего пациент является резиной (точнее- вулканизованным каучуковым латексом) и изготавливается методом макания. Твёрдость по Шору А в данном случае может варьироваться (думаю, от 30 до 50 единиц)- главное,чтобы можно было монтировать изделие на каску без разрывов. Однако, мягкий вулканизат предпочтительнее - легче снимать с болванок и натягивать на каску.
-
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Я макание знаю только в теории, но думаю,что толщину набрать можно. Проблема в том,что толстый слой долго "схватывается", он может стечь ,сползти или как-то иначе деформироваться. Второй момент, что нужно как-то регулировать вязкость рабочей смеси, скорости-температуры подсушек и вулканизации, много зависит от оборудования. Большинство латексов светлоокрашенные - нужно окрашивать в тёмный цвет и делать кучу других подготовительных операций. В общем, это действительно всё очень не просто, именно поэтому я и не советую смотреть в сторону резин, а искать альтернативные технологии.
Что касается ПВХ-латексов, то думаю, что изготовить такое прочное и эластичное изделие из них нельзя. Без какой-либо армирующей основы они вообще не применяются.
Есть какие-то эластичные быстротвердеющие составы для изготовления моделей-посмотрите видео
Что касается ПВХ-латексов, то думаю, что изготовить такое прочное и эластичное изделие из них нельзя. Без какой-либо армирующей основы они вообще не применяются.
Есть какие-то эластичные быстротвердеющие составы для изготовления моделей-посмотрите видео
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Отдам материал на испытание в лабораторию. По крайней мере будет понятно что в оригинале. После получения результатов отпишусь. Спасибо.vhmara писал(а):................... В общем, это действительно всё очень не просто, именно поэтому я и не советую смотреть в сторону резин, а искать альтернативные технологии.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Это ТЭП, ненаполненный, на основе CЭБС, так как плотность меньше 1. Производство литьём под давлением.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
А как же макание (окунание), ведь следов от п/ф нет, нет разъемов!Olga_Buss писал(а):Это ТЭП, ненаполненный, на основе CЭБС, так как плотность меньше 1. Производство литьём под давлением.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Макание/окунание такую идеально равномерную толщину не сделает, только форма. А форма смыкается не посередине шлема, а по нижнему краю.Kuzma42 писал(а):А как же макание (окунание), ведь следов от п/ф нет, нет разъемов!Olga_Buss писал(а):Это ТЭП, ненаполненный, на основе CЭБС, так как плотность меньше 1. Производство литьём под давлением.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Может быть. Кстати, толщина как раз и не равномерная. Сейчас разрезал для изъятия кусков для лаборатории, так толщина от 2,0 до 3,5 мм.Olga_Buss писал(а):Макание/окунание такую идеально равномерную толщину не сделает, только форма. А форма смыкается не посередине шлема, а по нижнему краю.Kuzma42 писал(а): А как же макание (окунание), ведь следов от п/ф нет, нет разъемов!
Ладно, посмотрим. Отдал на исследование. Правда сказали что если это резина, то они ничего не скажут.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Я это и имел ввиду. Двухкомпонентый силикон и ПУ.vhmara писал(а):Я макание знаю только в теории, но думаю,что толщину набрать можно. Проблема в том,что толстый слой долго "схватывается", он может стечь ,сползти или как-то иначе деформироваться. Второй момент, что нужно как-то регулировать вязкость рабочей смеси, скорости-температуры подсушек и вулканизации, много зависит от оборудования. Большинство латексов светлоокрашенные - нужно окрашивать в тёмный цвет и делать кучу других подготовительных операций. В общем, это действительно всё очень не просто, именно поэтому я и не советую смотреть в сторону резин, а искать альтернативные технологии.
Что касается ПВХ-латексов, то думаю, что изготовить такое прочное и эластичное изделие из них нельзя. Без какой-либо армирующей основы они вообще не применяются.
Есть какие-то эластичные быстротвердеющие составы для изготовления моделей-посмотрите видео
-
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Вообще-то на видео- форма из натурального латекса (на банке написано).
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Кстати, если сделать форму и заливать ее двух компонентным полиуретаном, то при толщине 2,0-3,5 мм не будет ли изделие как дуршлаг из за пузырьков от заливки? Из всех видео я видел что заливают просто сверху. Мне кажется что будет много пузырьков. Конечно есть вариант заливать под небольшим давлением (нагнетательный бак), но избавит ли это от пузырьков?
-
- Сообщения: 787
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Вам может быстрее будет подобрать какие-нибудь подходящие резиновые/силиконовые шапки для пловцов и потом связаться с изготовителем и закупить их оптом.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Совершенно верно. Подобрать правильно сырье, дегазация, подогрев формы и тд и тп, потом выгревать в печах для окончательной полимеризации и отверждения. В этом и заключается мастерство/профессионализм по производству изделий из двух-, трёхкомпонентного ПУ.Kuzma42 писал(а):Кстати, если сделать форму и заливать ее двух компонентным полиуретаном, то при толщине 2,0-3,5 мм не будет ли изделие как дуршлаг из за пузырьков от заливки? Из всех видео я видел что заливают просто сверху. Мне кажется что будет много пузырьков. Конечно есть вариант заливать под небольшим давлением (нагнетательный бак), но избавит ли это от пузырьков?
Ну не зря же в Европе всего 2 производителя таких чехлов, Вы сами писали. Остальные просто не смогли наладить производство такого уровня.
Даже если Вы начнёте попытки, то такого качества не достигнете. Процесс будет очень увлекательным и полезным. Но начинать с 0 строить велосипед будет трудо/средство затратно. Попробуйте обратиться к тем, кто производит изделия с похожими свойствами.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Думал над этим, но моя потребность их не заинтересует. Шапочки продаются десятками тысяч в мес., а тут меньше. Да и технология у них все равно горячее прессование (смотрел я на эти шапочки - есть там разъемы). Так что форму все равно делать, а вот чем ее заливать (или прессовать) тут уж надо думать.Томашев Михаил писал(а):Вам может быстрее будет подобрать какие-нибудь подходящие резиновые/силиконовые шапки для пловцов и потом связаться с изготовителем и закупить их оптом.
Последний раз редактировалось Kuzma42 24 окт 2016, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Проходили мы этот вариант. Похожие изделия как раз делают конкурирующие фирмы (в какой-то степени) и если они это освоят, то будут реализовывать мимо меня. Этого нельзя допускать.Olga_Buss писал(а):Совершенно верно. Подобрать правильно сырье, дегазация, подогрев формы и тд и тп, потом выгревать в печах для окончательной полимеризации и отверждения. В этом и заключается мастерство/профессионализм по производству изделий из двух-, трёхкомпонентного ПУ.Kuzma42 писал(а):Кстати, если сделать форму и заливать ее двух компонентным полиуретаном, то при толщине 2,0-3,5 мм не будет ли изделие как дуршлаг из за пузырьков от заливки? Из всех видео я видел что заливают просто сверху. Мне кажется что будет много пузырьков. Конечно есть вариант заливать под небольшим давлением (нагнетательный бак), но избавит ли это от пузырьков?
Ну не зря же в Европе всего 2 производителя таких чехлов, Вы сами писали. Остальные просто не смогли наладить производство такого уровня.
Даже если Вы начнёте попытки, то такого качества не достигнете. Процесс будет очень увлекательным и полезным. Но начинать с 0 строить велосипед будет трудо/средство затратно. Попробуйте обратиться к тем, кто производит изделия с похожими свойствами.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Тогда остаётся трудный путьKuzma42 писал(а):Проходили мы этот вариант. Похожие изделия как раз делают конкурирующие фирмы (в какой-то степени) и если они это освоят, то будут реализовывать мимо меня. Этого нельзя допускать.Olga_Buss писал(а):
Совершенно верно. Подобрать правильно сырье, дегазация, подогрев формы и тд и тп, потом выгревать в печах для окончательной полимеризации и отверждения. В этом и заключается мастерство/профессионализм по производству изделий из двух-, трёхкомпонентного ПУ.
Ну не зря же в Европе всего 2 производителя таких чехлов, Вы сами писали. Остальные просто не смогли наладить производство такого уровня.
Даже если Вы начнёте попытки, то такого качества не достигнете. Процесс будет очень увлекательным и полезным. Но начинать с 0 строить велосипед будет трудо/средство затратно. Попробуйте обратиться к тем, кто производит изделия с похожими свойствами.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 10:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
Посмотрим, но первым быть не плохо, т.к. появляется задел по времени примерно на год, перед конкурентами.Olga_Buss писал(а):Тогда остаётся трудный путьKuzma42 писал(а): Проходили мы этот вариант. Похожие изделия как раз делают конкурирующие фирмы (в какой-то степени) и если они это освоят, то будут реализовывать мимо меня. Этого нельзя допускать.
-
- Сообщения: 787
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Как сделать резиновый чехол на каску
1. Разные модели продаются разными цифрами.Kuzma42 писал(а):Думал над этим, но моя потребность их не заинтересует. Шапочки продаются десятками тысяч в мес., а тут меньше. Да и технология у них все равно горячее прессование (смотрел я на эти шапочки - есть там разъемы). Так что форму все равно делать, а вот чем ее заливать (или прессовать) тут уж надо думать.Томашев Михаил писал(а):Вам может быстрее будет подобрать какие-нибудь подходящие резиновые/силиконовые шапки для пловцов и потом связаться с изготовителем и закупить их оптом.
2. Найти подходящую шапочку и тупо покупать их, не заморачиваясь с производством. При ваших объёмах это обойдётся дешевле.
3. Найти китайского производителя и обсудить вопрос выпуска нужного вам типа и количества с ним.
4. Тупо попробовать аккуратно нанести на каску сырую резину и попытаться завулканизировать. Если получиться - искать пути улучшения процесса - форма для быстрого заполнения и стабиольности размеров и т.п.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей