Загадка - что это за материал и как его соединили

[Kuzma42]

Облазил весь интернет, обзвонил всем кто связан в РТИ и полимерами, но никто так и не смог сказать, каким образом можно так соединить профиль.
Предыстория. Занялся импортозамещением. Есть буржуйский образец. По сути это бандаж, закрывающий стык изделия. Резиновый профиль, свернутый в кольцо и каким-то загадочным образом соединен.
Так вот загадка в том, каким образом можно соединить резиновый профиль (см. фото), или если это не резиновый профиль, то что это за материал?
На фото - два профиля, взятые крупным планом (место стыка). Ширина профиля 40 мм. Оба профиля одинаковой конфигурации, но разной эластичности (разные поставщики). Верхний профиль мало эластичен, нижний наоборот, очень эластичен, и по эластичности похож на силикон или ТМКЩ-М.
Задача у меня стоит изготовить такой профиль. Понятно что можно заказать п/ф и отлить цельное изделие (кольцо-бандаж), но думаю китайцы не дураки. Взяли готовый профиль, свернули его кольцом и каким-то макаром состыковали. Наверняка это дешевле, чем делать п/ф и лить изделия.
Жду помощи от тех кто в теме.

[crow1989]

День добрый.

Скорее всего это Термоэластопласт. А склеен скорее всего ручным экструдером. Если нужен ТЭП в Питере можно обратиться в компанию Фрагмит Пласт.

[Shadow]

Это не ручной экструдер. Так же варят трубы, так же варят окна пвх

[vhmara]

Если это резиновый профиль,то он стыкуется на специальном станке, в который закладывается тонкая ленточка сырой резиновой смеси и концы профиля привулканизовываются друг к другу. Но обычно такая стыковка выглядит несколько аккуратней, хотя я имел дело только с очень хорошими немецкими станками. Думаю,что если профиль не имеет большой динамической нагруженности, то его можно просто склеить в оправке каким-нибудь хорошим клеем типа "Космофена".

[Sipin]

Добрый день.

Считаю, что с вероятностью, примерно, 85% это ТЭП и 15% возможно это "хороший" ПВХ пластикат.
И, как однажды правильно сказал ув. Maks 42- "Измерьте плотность, и я скажу, что это."©, измерьте плотность и напишите сюда и с точностью, думаю, 90% Вам назовут, что это за материал. А если еще и твердость ШОР с удлинением на разрыв скажите...))

По стыку, если это термопластичный материал, думаю, достаточно хорошенько разогреть концы, грубо говоря хоть на утюге, и сильно состыковать/сжать их - эдакая "колхозная" спайка получится, а уж как это автоматизировать решать Вам.

[cs-mb]

Облазил весь интернет, обзвонил всем кто связан в РТИ и полимерами, но никто так и не смог сказать, каким образом можно так соединить профиль.

читаю и радуюсь!
вы, имея на руках данное изделие, не соизволили даже провести минимальные "исследования": расплавить, поджечь, да просто пожевать!!!
и предлагаете всем заняться гаданием по фото...нет слов...

[Sipin]

читаю и радуюсь!
вы, имея на руках данное изделие, не соизволили даже провести минимальные "исследования": расплавить, поджечь, да просто пожевать!!!
и предлагаете всем заняться гаданием по фото...нет слов...

Уважаемый cs-mb, будьте помягче с новичками форума, уже не первый раз замечаю Вашу критику в сторону неграмотной постройки вопроса новых пользователей форума. Не все "обитатели" форума обладают химико-техническим образованием, либо специализируются в другом направлении, для этого они сюда и приходят, а задачей тех кто "что то" знает по теме/"сабжу", подсказать и задать направляющие к ответу вопросы. Без обид.
А вот совет хороший дали, про поджигание, в торопях, забыл сам написать. Характер горения (капле падение, обугливание, самозатухание, "горит как свечка"), есть ли копоть и запах(кислый запах, как свечка пахнет/парафиновый запах и др.) - надо бы описать.

[Sergpolimer]

Сваркой встык,
изначально делают профиль,
далее, режут его на мерные участки,
а после, вышеназванная сварка,
В большинстве случаев, простыми словами это происходит так:
1) между соединяемыми торцами устанавливают нагревательный элемент определенной температуры и нагревают соединяемые (обычно торцевые) поверхности за счет их контакта с нагревательным элементом;
2) после отводят в сторону нагревательный элемент, а нагретые поверхности сводят друг к другу.
За счет давления, времени и температуры происходит процесс образования неразъемного соединения, т.е сварки
По фото, что за материал – сказать трудно,
однако если освоить курсы гадания на кофейной гуще – могут быть варианты

[Polli_mer]

Соглашусь, скорее всего ТЭП и, скорее всего, сварка путем расплавления концов и соединения под давлением. Турки по такому принципу шлепают уплотнители для бытовой техники и очень даже неплохо получается. Принцип работы станка посмотрите у сборщиков окон ПВХ.

[stup_mened]

А если резина?
Попробуйте разрезать этот образец в сплошном месте и потом склеить полиуретановым клеем.

[st_alexander]

А если резина?
Попробуйте разрезать этот образец в сплошном месте и потом склеить полиуретановым клеем.

Интересная метОда для определения "резины". А если склеится? А если нет?

[ПластСтер]

А если резина?
Попробуйте разрезать этот образец в сплошном месте и потом склеить полиуретановым клеем.

Интересная метОда для определения "резины". А если склеится? А если нет?

А вот потом и будем думать, практически новая тема, даже две: почему склеился и почему нет.
Ну так материал поджигали или нет? Или хозяин вопроса канул в не бытьё?

[Kuzma42]

Облазил весь интернет, обзвонил всем кто связан в РТИ и полимерами, но никто так и не смог сказать, каким образом можно так соединить профиль.

читаю и радуюсь!
вы, имея на руках данное изделие, не соизволили даже провести минимальные "исследования": расплавить, поджечь, да просто пожевать!!!
и предлагаете всем заняться гаданием по фото...нет слов...

Не курю, нет зажигалки )))) Шутка ;)
Пожевал верхний образец - на вкус какой-то пластик. Поджег его - горит черным дымом и немного подплавляется, т.е. можно после затухания чего-то вылепить.
Нижний образец - на вкус как резина, тянется. Поджег -горит черным дымом, но оплавления не происходит. После затухания можно немного растянуть его, но вылепить не получается.Видимо все таки резина.
По твердости и т.п. Отдал образец (нижний на фото) изготовителям п/ф. Будут мерить. Напишу чуть позже что почем.
p.s. не хотелось бы ввязываться в изготовление п/ф - думаю что есть способ попроще. Китайцы же как-то делают.

[Kuzma42]

Сваркой встык,
изначально делают профиль,
далее, режут его на мерные участки,
а после, вышеназванная сварка,
В большинстве случаев, простыми словами это происходит так:
1) между соединяемыми торцами устанавливают нагревательный элемент определенной температуры и нагревают соединяемые (обычно торцевые) поверхности за счет их контакта с нагревательным элементом;
2) после отводят в сторону нагревательный элемент, а нагретые поверхности сводят друг к другу.
За счет давления, времени и температуры происходит процесс образования неразъемного соединения, т.е сварки
По фото, что за материал – сказать трудно,
однако если освоить курсы гадания на кофейной гуще – могут быть варианты

На фото два образца и по видимому разные материалы. Верхний какой-то пластик (плохо тянется), а нижний - наверное резина.
Так вот, интересует именно резиновый профиль. Можно ли его таким образом соединить. Если да, то где это можно сделать, или какое оборудование покупать для этого.
Этот профиль, свернутый в кольцо, работает как бандаж (см. фото), на растяжение. Он закрывает стык шлема и защитной пелерины.

[Kuzma42]

Прошу прощения, в выходные был за городом, не имел возможности тут быть.
Решил одно время сделать из подручных материалов, из листовой ТМКЩ-С. Купил клей 88, пробовал им клеить ТМКЩ-С - получается убого. Пробовал вулканизировать - либо вулканизаторщик безрукий (а пробовал дважды), либо действительно так и должно быть - итог - убого.
Какой марки должен быть клей (полиуретановый)? Куплю, попробую заклеить.

[Kuzma42]

День добрый.

Скорее всего это Термоэластопласт. А склеен скорее всего ручным экструдером. Если нужен ТЭП в Питере можно обратиться в компанию Фрагмит Пласт.

Спасибо, попробую связаться. Сами они изделия (судя по сайту) не делают, только материал. Но думаю подскажут куда бежать

[Kuzma42]

Если это резиновый профиль,то он стыкуется на специальном станке, в который закладывается тонкая ленточка сырой резиновой смеси и концы профиля привулканизовываются друг к другу. Но обычно такая стыковка выглядит несколько аккуратней, хотя я имел дело только с очень хорошими немецкими станками. Думаю,что если профиль не имеет большой динамической нагруженности, то его можно просто склеить в оправке каким-нибудь хорошим клеем типа "Космофена".

Спасибо. Профиль как раз работает на растяжение (выше выложил фото применения изделия). Клеить не вариант. Если можно, по "специальному" станку поподробнее! Что за оборудование, где можно разместить заказ (или купить его). Как оно хоть называется. Спасибо.

[Sergpolimer]

После ручного экструдера, получается совершенно другой шов,
кроме того, сварка ручным экструдером может не обеспечить необходимую прочность соединения (шва)

[vhmara]

[quote="Kuzma42"]
Пробовал вулканизировать - либо вулканизаторщик безрукий (а пробовал дважды), либо действительно так и должно быть - итог - убого.

Станок для стыковки резинового профиля работает так: имеется два разъёмных обогреваемых патрона с регулировкой температуры (150-250 градусов), в патроны установлены разъёмные сквозные металлические оправки,в которые "заподлицо" вставляются концы профиля. Оправки зажимают профиль крепко ,но без повреждения. Есть катушка-питатель, на которую намотана лента из невулканизованной резиновой смеси, имеющей высокую скорость вулканизации (я делал смесь на ультраускорителях, но её нужно было срабатывать за сутки), в Вашем случае лента будет иметь ширину 40-45 мм, толщину 1-2 мм.
Патроны прижимаются торцами друг к другу механизмом станка на время, достаточное для полной вулканизации,перед смыканием между патронами закладывается кусок ленты резиновой смеси. Затем патроны вместе с оправками раскрываются, застыкованный в кольцо профиль вынимается и откладывается, патроны разводятся,цикл повторяется. На месте стыка остаётся немного облоя,но он очень тонкий (0,1-0,2 мм толщиной) и обрывается просто от руки.
Качественно застыковать резиновый профиль как-то иначе можно только в специальной пресс-форме для стыковки, в неё также заправляются концы профиля,а потом осуществляется впрыск стыковочной резиновой смеси.
Исходя из вышеизложенного рекомендую Вам обратить внимание именно на технологию изготовления этого изделия из термоэластопластичного материала, а не из резины. Проще всего будет действительно наносить расплав термоэластопласта на торцы профиля,а затем прижимать их друг к другу, или резать профиль с небольшим запасом по длине, оплавлять торцы и прижимать.
В любом случае для качественной стыковки нужны разъёмные оправки и механизм для их прижима и удержания.

Стыковочный станок и оправки под профили поставлялись компанией "Berstorff", но они были не их производства, шли как дополнительное оборудование и шилдики на них были сняты.

Также вызывает сомнение,что Вам удастся найти "готовый" профиль именно такого сечения, его всё равно придётся изготавливать методом экструзии. А так как изделие в общем-то не очень габаритное, не будет ли его проще отливать целиком?

И по поводу склеивания. 88 клей- не вариант. Вариант- профиль из ПВХ + "косой рез" профиля + моментальный клей "Космофен" (им ещё натяжные потолки ремонтируют)..

[ver2hay]

Метод контактной сварки. Фирма ingenia gmbh

[vhmara]

По поводу того где взять оборудование- наберите в поиске "оборудование для стыковки резиновых уплотнителей", вылезает довольно много всего,в том числе и в Питере.Вот,попробуйте, получить информацию у этих производителей РТИ http://www.rtdspb.ru/services/stykovka_prof.php

[Maks42]

Бросьте образцы в воду и посмотрите, тонут или нет. Предполагаю, что верхний - SEBS, а нижний - TPV, свариваются через термонож.

[Kuzma42]

всем спасибо. Пошел разбираться с полученной информацией.

[Kuzma42]

Станок для стыковки резинового профиля работает так: имеется два разъёмных обогреваемых патрона с регулировкой температуры (150-250 градусов), в патроны установлены разъёмные сквозные металлические оправки,в которые "заподлицо" вставляются концы профиля. Оправки зажимают профиль крепко ,но без повреждения. Есть катушка-питатель, на которую намотана лента из невулканизованной резиновой смеси, имеющей высокую скорость вулканизации (я делал смесь на ультраускорителях, но её нужно было срабатывать за сутки), в Вашем случае лента будет иметь ширину 40-45 мм, толщину 1-2 мм.
Патроны прижимаются торцами друг к другу механизмом станка на время, достаточное для полной вулканизации,перед смыканием между патронами закладывается кусок ленты резиновой смеси. Затем патроны вместе с оправками раскрываются, застыкованный в кольцо профиль вынимается и откладывается, патроны разводятся,цикл повторяется. На месте стыка остаётся немного облоя,но он очень тонкий (0,1-0,2 мм толщиной) и обрывается просто от руки.

Да, спецы подтвердили, что резиновый профиль сделан именно так. Я так понимаю что технология не простая. И в любом случае надо делать небольшую п/ф для склейки встык профиля. Кроме того, сам профиль так же нужно будет получить.
Резинщики дали цену на оснастку - 130-135 тыр. - п/ф для изготовления сразу готового изделия (кольца). Стоимость самого изделия еще считают. На мой взгляд - дороговато.
Буду рассматривать второй вариант- из термоэластопластичного материала, который Вы и советуете.
Буду "курить" интернет.
Спасибо.

[Maks42]

По приближению к резине: ПВХ пластикат (самый дешевый), SEBS, TPV (максимально близкий аналог).

[Kuzma42]

Итак, остановился на ПВХ, мягком. Нашел кто может изготовить фильеру (13.000 руб.) и изготовление профиля из ПВХ - 34 руб./пог.м. Срок изготовления 2-3 недели. Ждем.
Чем прельстило ПВХ, так это то что потом можно его легко состыковать. Достаточно расплавить концы и соединить их.
О результатах сообщу попозже.

[ver2hay]

а если:1)разрезать изделие, на часть с которой можно снять точные размеры, после чего сделать 3d модель детали и вытащить объем. 2) взвесить 3) вывести плотность
по сути этим методом же можно определить природу материала

[vhmara]

а если:1)разрезать изделие, на часть с которой можно снять точные размеры, после чего сделать 3d модель детали и вытащить объем. 2) взвесить 3) вывести плотность
по сути этим методом же можно определить природу материала

Спичками проще.

[Maks42]

Или по методу Архимеда, но с помощью 3d модели мне тоже нравится.

[Часовой]

УЗ сварка тоже для ТЭП подойти должна