Усилие при позитивно-негативном формовании

[kot_1982]

День добрый, форумчане

Задался вопросом, посчитать усилие необходимое для позитивно-негативного формования листа из вспененного и невспененного материала. Лист греем, потом формуем на матрице и контр-матрице тобишь.
Какая методика расчета, и есть ли она вообще. :shock:

Заранее благодарен за ответы :D

[Eugeniy]

Раз Вы формуете позитивно-негативным способом, значит изделие должно иметь высокий ответственный бортик?( типа защелки на майонезной банке?)
Или на вспенке это подложка для мяса?
Просто непонятно, зачем позитив-негатив?

[kot_1982]

Раз Вы формуете позитивно-негативным способом, значит изделие должно иметь высокий ответственный бортик?( типа защелки на майонезной банке?)
Или на вспенке это подложка для мяса?
Просто непонятно, зачем позитив-негатив?

День добрый Евгений
А как по вашему получают подложки, они же лотки 8)
Интересно посчитать усилие просто :roll:
Заранее благодарен

[Eugeniy]

Добрый день,kot_1982!

Я думаю, что обычная мясная подложка формуется только негативным формованием, т.к. форма бортика значения не имеет, и отбортовка получается просто от "наезжания" либо штанц-ножа на плиту, либо пуансона беззазорного штампа на его соответственно, матрицу. Вот если бы это была баночка для майонеза с местом стыковки крышки, или яичный лоток, тогда разговор был бы о позитивно-негативном формовании.
Теперь вопрос: какое усилие мы считаем? Усилие формования, т.е количество воздуха(вакуума) или усилие вырубки( в моем случае это давление, с которым цилиндр поднимает нижнюю полупорму.)

[kot_1982]

День добрый, Eugeniy!

Все подложки формоются в позитив-негатив. Такие формы я видел, и даже потрогал :lol:
Меня интересует усилие формования, так как материал вспенивается при нагреве где-то в 2 раза (от начальной толщины), из равенства сохранения объема здесь ничего не получиться, так как в среднем уменьшение объема(при формовании) происходит где-то раза в 2 - 2,5.
Вот в связи с этим хоцца постичать усилие необходимое для формования детали. Вакуум здесь больше работает для лучшего оформления радиусов и тд. и тп.
Как бы Вы это посчитали.

С Уважением, kot_1982
p/s/ Фото к разговору про ланч-боксы, до них руки дошли. Соответственно вопрос - как это буржуи получают :roll:

[Eugeniy]

Вы поставили меня в тупик, и заставили обратиться к литературе.
Небезызвестный Адольф Иллиг предлагает таким способом формовать достаточно сложные изделия, и при очень большом количестве "если".
По этому у меня вопрос: что мы формуем с помощью позитивного формования и зачем? Если бортик, то он непринципиален, и может получится и так. У нас на тарелках и стаканах он получается.
Исходя из вышесказанного, я не задаюсь целью посчитать "усилие формования", т.к. мне не понятен термин. Если нужно рассчитать расход воздуха, необходимый для формования, это понятно, если усилие вырубки, эт тоже вроде как бы... А вот усилие формования... Просто хочется узнать, для чего этот параметр. Вы хотите изготовить новую форму для Вашего станка?

[Eugeniy]

Если Вас интересует именно эта просечка, то обратитесь в " Термопак", там есть Владимир Литвиненко, очень толковый и грамотный специалист. Он Вам может это и сотворить. А так.... на мой взгляд тут ТОЛЬКО негатив.

[kot_1982]

Если Вас интересует именно эта просечка, то обратитесь в " Термопак", там есть Владимир Литвиненко, очень толковый и грамотный специалист. Он Вам может это и сотворить. А так.... на мой взгляд тут ТОЛЬКО негатив.

Если обратиться к Иллигу, то есть там примерчик за это ;))
Я в начале тоже так считал, но посмотрел на изделия и увидев сами молды...был сильно удивлен, скажем так. Просто там есть свои хитрости, потому и позитив-негатив.
Помню вы что-то говорили про ваше изделия - "яйценоску". Фото таких проколов, если они там есть, можете выложить любопытства ради.
П.С. Даже если и негатив - прокол-то как???
С Уважением.

[Eugeniy]

По поводу яйценоски. Само изделие мы не делаем. Хотели взять термоформер с возможностью позитива-негатива, и к нему предложили пакет чертежей на яйценоску.
По поводу просечки: а зачем она там?
и второе. Она просекается непосредственно в форме?
По поводу Иллига: в какой главе сей пример?
И по поводу рисунка: чет глубоковато для вспенки ПС. Уголки будут тонковаты.

[kot_1982]

По поводу яйценоски. Само изделие мы не делаем. Хотели взять термоформер с возможностью позитива-негатива, и к нему предложили пакет чертежей на яйценоску.
По поводу просечки: а зачем она там?
и второе. Она просекается непосредственно в форме?
По поводу Иллига: в какой главе сей пример?
И по поводу рисунка: чет глубоковато для вспенки ПС. Уголки будут тонковаты.

1. Чертеж у Вас только на яйценоску или на молд? Хотелось бы взглянуть, если Вам НЕ жалко
2.Иллига под рукой нет, где-то 150-180 стр. там на пол станицы есть пример.
3.Держу в руках буржуйский, он такой как на картинке. А у них все в ажуре 8) Уголки вакуумом и подтянем :D

[Eugeniy]

..... наверное у нас разная литература... у меня на этих страницах глава " Нагревание термопластичных формуемых материалов" ну да ладно :)
Так Вы собрались изготовить форму самостоятельно? Вырубку хотите решить на штанц-ножах?

[kot_1982]

..... наверное у нас разная литература... у меня на этих страницах глава " Нагревание термопластичных формуемых материалов" ну да ладно :)
Так Вы собрались изготовить форму самостоятельно? Вырубку хотите решить на штанц-ножах?

Насчет страницы уточню вечером. Форму - да сам и на штанц-ножах.
Как насчет скана чертежика, было бы ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Лучше на мыло kot_1982собакаinbox.ru